Besoin d'aide choix charpente

Bonsoir,

Joli projet .....

Au niveau de l'arrondi je pense que tu as avoir un gros boulot de zinguerie mais des couvreurs sur ce forum se feront un plaisir de te répondre.

Pour avoir une idée de la charpente, pourrais tu nous donner quelque dimension?

Bonne soirée

Aucune chance de couvrir en arrondi avec ta plein ciel !

Soit tu changes de matériaux, zinc en gironné mais douille à l'arrivée, soit tu parts sur une charpente trois pans avec arêtiers et angles d'équerres et dessous tes murs suivront en courbes.

voici une autre photo du toit que j'avais prévu, mais ... c'est une maquette ! (tout est facile)
peux-tu m'en dire plus sur le toit 3 pentes ?
quelques dimensions arrondies
le grand mur de droit fait 14m de long, au 1er plan (coté ouvert) le batiment fait 10m, entre les 2 murs // il y a 7m et du grand mur à la pointe il y a 12m.
je suis vraiment inquiet des suites des travaux !
@+

Bonjour,

comme je confirme le propos de Paul, les tuiles se posent sur une surface plane. Donc pour respecter cette contrainte le mur courbe n'a pas d'une hauteur constante !

Bien sur sauf si la variation de hauteur est très minime (genre 1cm de variation de hauteur du mur courbe pour 7m linéaire de long par exemple).

Il reste le problème de l'aretier à trois voies. C'est possible et indiquer sur la notice
http://www.toitsdeprovince.fr/uploads/files/DOC_FR_PleinCiel%5B1%5D.pdf

Sauf que n'importe quel angle n'est pas possible !

La contrainte en gros est la suivante : interdit de (trop) couper tes tuiles et faut que la tuile spéciale d'arêtier recouvre largement les tuiles du dessous.

donc faut que tu dessine (épure) les emboitement de tes tuiles pour voir si çà marche.

si çà marche alors en gros tu doit faire comme sur la photo de toiture de la tour à la fin du doc lafarge : Dune Ocre et Dune Sable.

voir aussi pour le principe des arrétiers :
http://latourducallagues.over-blog.fr/article-pose-des-tuiles-56280559.html

voir aussi le doc assez complet :
http://www.coversys.com/medias/docs/fr/4d617d8f7b997.pdf

cdt

grand merci pour toutes ces infos,
je n'avais pas la doc complete des tuiles "plein ciel". je concerve !!

Je vois que c'est possible ! non? Si j'en crois la photo de la tour que tu cites !
il me manquera l'aretier à 5 rencontres !! je vais devoir couler un aretier spécial en ciment
et puis, toujours comme la tour, je commencerai droit sur la premiere rangée. Je vais avoir des dalles Nantaises

Et puis le blog sur la tour callagues, est très intéressant.

encore merci
@+

Oh que non tu n'es pas dans le même cas que cette tour, ni en modèle de tuile ni en forme !!

Je te prédis quelque bonnes journées de mal au crâne, prévois une ou deux boîte d'aspirine !!

Mon avis, côté couverture avec ta plein ciel c'est foireux d'office et côté charpente tu as aussi un beau chalenge à relever et si en plus tu es novice en la matière alors houlalalala ! .

oui, faut faire des épures des plans des schémas avant pour bien visualiser tous les emboitements sinon je crois que l'aspirine sera pas suffisant !

Truc évident que je n'ai jamais explicité, il est évident que les tuiles dépasseront du mur. Tes tuiles emboitées les une et aux autres forment une ligne droite (y a pas de jeu dans l'emboitement). Une ligne droite de tuile n'épousera jamais la forme d'un mur courbe !

Compte tenu de cette remarque la partie courbe sera surement en plusieurs rampants (donc charpente en conséquence par l'ajout d'arretier) sauf à admettre un débords conséquent.

Comme le dit paul, la tour du callague c'est pour que tu puisse mieux voir le problème (les tuile à canal ont du jeu), la solution à ton pb étant de s'inspirer de la tour Dune Ocre et Dune Sable.

cdt

merci pour vos conseils !
la réalité est dure à entendre
bon, je m'en doutais un peu, mais les habitués de la charpente sont toujours de bons conseillers et je pensais qu'ils auraient une solution !

auriez vous des idées, changer de tuiles, modifier la toiture, ... ?
merci
@+

Tu as tout intérêt à modifier la forme et les dimensions, ton plan actuel est un vrai casse tête même pour un pro, à moins que tu sois tenu par des dimensions ou des limites de terrains.

Mais en l'état et sans rentrer dans le détail, tu as réuni un bon nombre de difficultés de niveau supérieur dont une ou deux de niveau super balaise et pour un résultat esthétique proche du 0.

Bonsoir,

pour ton mur cintré, pourquoi pas un seul pan de toiture au droit du cintre, avec un mur de hauteur variable?

Oui, je suis en limite de propriété,le terrain est mal foutu !!!

pour francklbce, toute proposition m'intéresse ! mais je ne vois pas trop ce que tu me dis !
je garde mes 2 pans sur la partie principale ?
peux-tu me donner plus de détails, merci.
@+

francklbce a écrit:

Bonsoir,

pour ton mur cintré, pourquoi pas un seul pan de toiture au droit du cintre, avec un mur de hauteur variable?

Il tire carrément une croupe avec deux arêtiers et déjà il règle une part du problème.

Autre problème à résoudre, car peu sympa esthétiquement, sont ces rampants en trapèze, niveau couverture si c'est fait en tuile ça craint un max !

ou alors couverture zinc à joint debout.

Les remarques suivantes :

Citation:

Donc pour respecter cette contrainte le mur courbe n'a pas d'une hauteur constante !

Citation:

pour ton mur cintré, pourquoi pas un seul pan de toiture au droit du cintre, avec un mur de hauteur variable?

en clair bigball, il faut que tu calcul c'est différence de hauteur du mur.

tu devrais obtenir un courbe dans ce genre
http://roger.speranza.free.fr/images3/cylindre_de_revolution19.gif

si c'est assez modeste (genre 20 -30 cm) alors tu fait d'un seul rampant la partie cintré.
c'est la solution la plus simple pour la charpente !
les tuiles seront coupées dès le départ. C'est pas super beau mais çà a le mérite de solutionner ton problème de tuile mécanique.

Oui, c'est ce que je voulais dire, dexu arêtier, un sel plan.
A voir pour le raccord de comble comment ça tombe.
Par contre, Erwan1972, le mur va descendre au milieu, il ne formera pas une bosse comme dans ton image.
Plus on s'éloigne du faitage, plus on descend.

Encore merci de m'aider.
si j'ai bien compris, il faut que je fasse une seule pente (en rouge sur la photo)
je vais devoir tracer pour trouver la variation de hauteur de mon mur en fonction de mon rayon du muret la pente du toit.
Sachant que les Lg A et B ne sont pas identiques .... c'est pas fastoche, mais, je vais trouver !

Le pb vient essentiellement du fait, que j'ai des tuiles mécaniques ?
Si je suis en tuile canal, comme la tour, le pb n'est plus là ?



@+

c'est exacte jeune padawan bigball !

Sauf que la tuile canal si le mur est droit impose un charpente bombé (ou a plusieurs pans), donc une charpente fort compliquée qui n'est pas à la porté de n'importe quel charlot !

cdt

Merci "Maitre" !


et avec un bon maillet à bomber le bois ! non ?
@+
je dois me concentrer sur mes calculs ...

te voila a faire ta première épure !

ce qui va me rendre la tache plus facile, c'est que j'ai une formation conception indus/mecanique et que je conçois des outils/moules depuis presque 20 ans.
j'utilise beaucoup la DAO, mais que en 2D ... !
Ce que je ne connais pas en revanche, c'est les techniques utilisées en charpente et les termes utilisés !!
@+

Bonsoir,

L'arrondi est il nécessaire?, tu peux pas faire continuer tes 2 murs et avoir un petit mur en fond.

(dsl je n'arrive pas ç insérer une image pour être plus clair.)

Ensuite, tu fais une croupe qui part de ce mur, beaucoup de travail de charpente et sans doute de couverture zinguerie mais j'ai déjà vu un batiment dans ce genre.

Bonne soirée.

oups dsl j'ai répondu avant de voir vos messages.

Je ne veux surtout pas jouer les troubles fêtes, mais moi je te conseille de revoir tes plans.

C'est très facile de glaner quelques phrases encourageantes sur un forum mais la réalité à laquelle tu vas être confronté est tout autre.

Tu vois la vie en 2D depuis vingt ans mais là c'est en 3D que tu devras travailler, tu vas devoir imaginer tes pièces dans l'espace.

Tiens quelques exemples en vrac qui me viennent à l'esprit:

Faîtage et des égouts biais qui seront définis suivant une ligne de fuite.
Arêtier qui en plus aura une fonction de noue qui va t'imposer une technique niveau supérieur en couverture.
Egouts biais ou en courbes que tu devras traiter par des chéneaux ou gouttières biais ou courbes que seuls des zingueurs de métiers peuvent réaliser.
Arase maçonnée en courbe sur deux plans qui demande une bonne technicité pour tracer, coffrer.
Charpente dégressive.

Et pour sûr que cette construction t'en réserve d'autres !!

Attention certaine fois le courage ne suffit pas!

Bonne réflexion et si tu décides de foncer Bon Courage.

entièrement d'accord Paul.

Ceci amène a te demander des précisions .
le projet est une envie perso, que tu vas ensuite donner dans les main d'un archi ?
le forum est là pour guider sur des choix, des solutions, de la faisabilité ?
c'est toi qui le fait le boulot ou tu fait faire ?
la forme courbe est une vrai difficulté technique, tu pourrait par remplacer la forme cintré par un mur droit (au pire deux murs droits) ?
as tu des contrainte de budget ou tu est prêt à dépenser pour te faire plaisir dans cette forme complexe à réaliser ?

bref c'est quoi les contraintes réel et impératifs;

cdt

Erwan

pour ton épure c'est pas du jeu de faire sur logiciel , moi, mes premières épures je les ai faites à l'encre de chine.

L'encre de quoi ??????????

Que de mauvais souvenir ......

Vive la DAO.

2 ou 3 bonnes vues en 2D valent mieux qu' 1 vue en 3D !
cependant, pour mon petit exercice, je m'exerce à la 3D...

Bref, le projet est plus qu'un projet, puisque les fondations sont creusées !
le permis est déposé et accepté, mais bon, si il doit changer ... no soucis.
Je mène 2 chantiers en //, le 1er qui est un agrandissement de 20m² est bien avancé, le 2nd c'est mon garage en question ! (80m²) 1000 parpaings !
je compte effectivement tout faire sauf la partie zinc.
voilà, vous savez tout !

un de mes premiers dessins, un vérin en 3D en perspective cavalière, coupé sur 1/4. avec les joints, le piston, la tige, ...!

Ok, je voie aussi que tu as une formation technique, donc tu comprends bien le poids qu'a des personnes du forum (souvent des pro aguerris) quand ils te mettent en garde sur le niveau de difficulté coton que tu envisage.

En gros soit la charpente est simple et donc les tuiles c'est du complexe même pour pro aguerri;
ou soit la partie tuiles est plus simple mais inversement c'est la charpente qui devient coton.

à mon avis, tant que tu as pas les plans définitifs de la solution charpente + couverture n’achète rien ne t'engage pas.

comme tu te tape le boulot seul, je te conseil pour éviter d'être démotivé vu la difficulté, de faire faire la partie complexe par un pro (soit la charpente soit la couverture).

Perso je verrais bien une charpente simple, et la couverture en particulier la partie rouge réalisée par un pro.

Bon alors cette épure elle est toujours pas faite !

C'est un mètre de déniveler ou à peine quelques centimètres (donc on peut tricher) !

cdt

ça arrive !!! je planche



je fais ça le soir quand la fatigue ne me gagne pas !!

merci pour les conseils.
je réfléchis de + en + à changer de tuiles ... !?

Sur ta maquette, on ne voit pas bien, mais tu as des sablières de pentes ou bien c'est ton faîtage qui ets en pente?

Bonjour,
c'est mon faitage qui est en pente, du fait que je maintiens la pente de 17° et que les 2 murs ne sont pas //.
Tu penses que ça pose un pb ?
@+

Re,

Non non, pas de problème majeur.
Juste un peu plus chiant à tailler.
J'ai même pas demandé, mais tu compte faire une charpente bois tradi?

Bon !
après réflexion, je vais changer de technique.
Je conserve un toit 2 pentes sur la partie principale avec un faitage en pente et sur la pointe, je fais un toit plat végétalisé si possible ! sinon gravier. et là je vais devoir aller à la pêche aux infos !! plancher béton ? étanchéité ? isolation ?

j'avais fais un truc en 3D, mais bon, ça n'a plus grand intérêt !!!
en plus, il y a une boulette au niveau de la pointe, elle n'est pas à la bonne hauteur ... 2800 et non 2714.
@+ et merci pour les infos, sans vous je serais parti bille en tête dans les pbs !!

je t’avoue que je ne voie pas le résultat sur ton épure, mais comme tu change d'avis c'est pas bien grave.

j'ai compris que tu tente de supprimer la partie courbe, c'est à dire le point le plus difficile.
Le reste quoique pas si simple, devient à mes yeux avec de la persévérance gérable

Mais je comprends pas ta nouvelle solution sur la partie courbe. En faite tu crée une terrasse sur la partie pointe c'est çà ?

En tous cas bon courage.

Sur qu'avec ton esquisse 3D tu n'étais pas rendu !!

Ton choix de terrasse est bon mais attention lui aussi sera technique mais plus gérable et plus sympa.

Pour le reste de la toiture, tu vas te retrouver avec une charpente, égouts, faîtage et rives biais, des tuiles en coupe certainement et surement peu esthétiques.

Bonne réflexion et bon courage

eh, oui !
mais, y a t-il une solution pour ne pas avoir de coupe trop en nombre?
est-ce que vous pouvez me dire comment je vais poser mes tuiles, leur orientations ?
je rappel que j'aurai des dalles Nantaises.

je suis un peu perdu !!
@+

Seule ta ligne de fuite te dira la position de tes tuiles et leurs degrés de coupe.