Monomur ou isolation extérieure ?

bonsoir

helas l'isolation exterieure ce n'est pas tres courant

A+

As tu visité le site de .?
Il est fort interessant (voir également le liens) :
http://pulligny38.free.fr/linotte/accueil.htm

Voir également ce site :
http://www.ideesmaison.com/15-facons-de-construire-au-banc-d,78.html

Pourquoi ne pas envisager une solution de maison en ossature bois (MOB) ou utiliser du béton cellulaire à la place de la brique monomur?

Evidemment, l'isolation par l'extérieur est une bonne solution.. sauf pour le traitement de certains ponts thermiques comme ceux du plancher bas ou au niveau des combles.

Tu ne précises pas non plus la finition de façade envisagée : A priori, avec, du liège, tu seras obligé de poser un bardage alors qu'avec du polystyrène, tu peux avoir un enduit ou un RPE directement sur l'isolant : tout de même moins cher!
Pourquoi as tu retenu le liège comme isolant?
http://users.swing.be/petit.liege/fr/isoler.html
http://www.iso-techna.fr/pages/liege.php

Pour lles menuiseries, ce n'est pas très compliqué : elles sont posées dans l'épaissuer de l'isolant, c'est à dire en applique sur l'extérieur à la place d'être en applique sur l'intérieur.
Il n'y a plus ensuite qu'à traiter l'ébrasement.

A ce sujet, une question :
Qu'as tu prévu comme finition coté intérieur?

Un autre sujet interesssant, même si un peu hors sujet :
http://www.forumconstruire.com/construire/topic-14297.php&am[...]storder=asc&start=0

Citation:

A priori, avec, du liège, tu seras obligé de poser un bardage

Ah bon ?? pourquoi ?
Et la solution enduit sous couche, treillis, enduit d'accrochage et ensuite finition...ça marche tres bien sur le liege..

Bonjour et merci pour vos réponses.


Je connais l’excellent site de . et Idées Maison

Pourquoi ne pas envisager une solution de maison en ossature bois (MOB) ou utiliser du béton cellulaire à la place de la brique monomur?
Nous avons choisi la brique pour l’inertie thermique.
-> l’inertie de l’ossature bois et du béton cellulaire me semble inférieure à celle de la brique
-> enduit intérieur plâtre sur les murs extérieur et cloisons en brique plâtrière

Evidemment, l'isolation par l'extérieur est une bonne solution.. sauf pour le traitement de certains ponts thermiques comme ceux du plancher bas ou au niveau des combles.
C’est vrai, mais j’ai l’impression que c’est le même problème pour le monomur.
Avez-vous des idées pour limiter ces ponts thermiques?

Tu ne précises pas non plus la finition de façade envisagée : A priori, avec, du liège, tu seras obligé de poser un bardage alors qu'avec du polystyrène, tu peux avoir un enduit ou un RPE directement sur l'isolant : tout de même moins cher!
Pourquoi as tu retenu le liège comme isolant?
Le vendeur de liège nous a dit qu’il était possible d’enduire à base de chaux avec un treillis de fibre de verre.
Je ne mettrais pas de polystyrène. Ça me semble fragile et trop sensible aux rongeurs. De plus ma femme est un peu écolo
Qu’est qu’un RPE?

Pour les menuiseries, ce n'est pas très compliqué : elles sont posées dans l'épaisseur de l'isolant, c'est à dire en applique sur l'extérieur à la place d'être en applique sur l'intérieur.
Si monomur, montage en ébrasement standard.
En brique de 20 + isolation extérieure, nous pensions plutôt à un montage en feuillure extérieure. Dans ce dernier cas, comment traiter les appuis de fenêtre (et les garde-corps que nous avons prévus)?

Il n'y a plus ensuite qu'à traiter l'ébrasement.
Que veux-tu dire par là?

Sinon, dans vos régions avez-vous connaissance de chantier avec isolation extérieure montée par un professionnel?

J'ai déjà un devis en Monomur de 37:
- quelle différence y a-t-il pour un Monomur de 30?

Merci d’avance.

Citation:

l’inertie de l’ossature bois me semble inférieure à celle de la brique

C'est exact mais le procédé comporte d'autres avantages et il est toujours possible d'obtenir de l'inertie par d'autres moyens : murs lourds intérieur, dalle (notamment dalle basse).
Et l'inertie n'a pas que des avantages.. si par exemple vous travaillez tous les deux..

Citation:

enduit intérieur plâtre sur les murs extérieur et cloisons en brique plâtrière

Ok : grand luxe!
Et pourquoi ne pas avoir adopter l'enduit à la chaux??
Si un des forumeurs peut retrouver les photos de cette superbe maison faite toute en briques platrières (y comris plafond) et entièrement platré.. j'en serai très heureux!

Citation:

C’est vrai, mais j’ai l’impression que c’est le même problème pour le monomur

Pas tout à fait : un peu moins important.

Citation:

Avez-vous des idées pour limiter ces ponts thermiques?

Quasi impossible! Tout au moins pour la dalle basse du rez de chaussée.

Citation:

Le vendeur de liège nous a dit qu’il était possible d’enduire à base de chaux avec un treillis de fibre de verre

Ok, je ne le savais pas.. Existe t-il un Avis Technique du CSTB? Ou alors quelle garantie sur cette technique?

Citation:

Qu’est qu’un RPE?

RPE : Revêtement Plastique Epais :
http://www.bois-construction.org/infotheque/produits_et_mate[...]rs/finitions_crepis.pdf
Ce qu'il y a de moins cher pour la finition d'une MOB (Maison Ossature Bois).

Citation:

nous pensions plutôt à un montage en feuillure extérieure

NOn : en appui extérieur : regarde les bureaux dans ta ville : le plus souvent, ils sont réalisés ainsi même si c'est un montage hors DTU car moins facile à réaliser l'étanchéité : les menuiseries sont dans le même plans que la façade : cela donne des architectures plus légères, plus contemporaines!; bandeaux de menuiseries horizontal, vertical, en L, etc.).
Il n'y a donc plus d'appuis de fenêtre : façades totalement lisses!
http://www.profildufutur.com/fr/residentiel/styltech/carnet-[...]uiseries/exterieur.html

Il faut changer de forum :
http://forums.futura-sciences.com/thread45770-12.html

Citation:

Avez vous des solutions techniques pour les appuis de fenêtre compatible avec l'isolation par l'extérieur à base de liège (120 à 180 mm) d'un mur en brique de 20 joint mince?

Idem pour les seuils des portes.

Le seul document que j'ai trouvé sur le net, préconise des appuis en terre cuite préfabriqué, maintenu par des cornières scellés dans le mur. Cette solution ne me plait qu’à moitié.

Citation:

Il n'y a plus ensuite qu'à traiter l'ébrasement.
Que veux-tu dire par là?

Voir le schéma du lien ci-dessus il faut platrer (puisque tu fais un enduit platre, l'ébrasement : sur le lien, donné, l'ébrasement est traité avec un Placo : l'appui de fenêtre est à l'intérieur : ta femme pourra y mettre des fleurs! (j'ai horeur de cela!).
Tu peux aussi avoir un traitement plus contemporain : nous venons de la faire sur un plateau technique de Centre Hospitalier : bois plaqué avec un petit retour pour l'habillage des 4 faces : et tu choisis ton bois : poirier, .. enfin, ce que tu veux..
Le résultat n'est pas mal du tout!

Il est HALLUCINANT ce ....3jours que je cherche une doc pareille sur le net...sans succés!
Et le voila, qui se pointe la fleur au dent , qui nous sort une super doc .....moi je dis....DEHORS . !!
Non je rigole...merci beaucoup !!

Bonjour .,

. a écrit:

Sinon, un document un peu long à télécharger mais intéressant sur l'isolation extérieure avec les techniques de pose des menuiseries:
http://pulligny38.free.fr/linotte/documents/isolation_exterieure.pdf

Merci pour ce document.
-> tu es professionnel du bâtiment?

. a écrit:

Niveau cout : le liege est hors de prix. Les artisans faisant de l'isolation exterieure trés rares. Donc les solutions que tu proposes risquent d'être très couteuses.

Effectivement, j'ai un approvisionnement de liège à 25 €/m2 HT en 10cm d'épaisseur. Le vendeur m'a assuré qu'il est possible de diminuer le prix pour les 200m2 qui me sont nécessaires.
-> avec les accessoires, la pose et la TVA, ça devrait faire plus de 50 €/m2. Posé sur de la brique de 20, je pense que le prix est proche de la brique monomur.

En plus, le risque me semble moins important avec l'isolation extérieure. Pour la monomur, il faut déjà trouver les bons maçons. En plus, le poseur de menuiserie et l'électricien doivent travailler proprement.
-> sinon, adieu l'isolation.

Enfin, d'après nos données, la laine de bois coûte aussi cher que le liège.
Et, j'ai plus confiance dans le liège (tenue à l'humidité et dans le temps).

A+

bonsoir

gros budget quand meme !

Au fait . c'est elle, je pense et pas il !

Bravo et merci qd meme

A+

Citation:

Au fait . c'est elle, je pense et pas il !

ELLE ne m'en voudra pas...j'espere

Bonjour Pierre01,

Merci pour tes réponses.

Pierre01 a écrit:

Et l'inertie n'a pas que des avantages.. si par exemple vous travaillez tous les deux..

Ma femme ne travaille pas. C'est elle qui suit généralement ce forum.

Pierre01 a écrit:

Et pourquoi ne pas avoir adopter l'enduit à la chaux??

Nous avons un devis tout plâtre (murs extérieur, cloisons et plafond) qui nous sert de base pour notre budget. Cependant, ma femme n'exclue pas de faire 1 ou 2 murs en enduit chaux ou terre.

Pierre01 a écrit:

Citation:

Avez-vous des idées pour limiter ces ponts thermiques?

Quasi impossible! Tout au moins pour la dalle basse du rez de chaussée.

Notre dalle RdC est en VS (hourdis polystyrène ou isolé).
Est-ce que l'utilisation de parpaings en pierre ponce pour les soubassement permettrait de reduire ces ponts thermiques ?

Pierre01 a écrit:

Citation:

Le vendeur de liège nous a dit qu’il était possible d’enduire à base de chaux avec un treillis de fibre de verre

Ok, je ne le savais pas.. Existe t-il un Avis Technique du CSTB? Ou alors quelle garantie sur cette technique?

Je vais demander ce qui existe au niveau garantie.

Pierre01 a écrit:

Il n'y a donc plus d'appuis de fenêtre : façades totalement lisses!
http://www.profildufutur.com/fr/residentiel/styltech/carnet-[...]uiseries/exterieur.html

Quid de l'étanchéité?

Pierre01 a écrit:

Le seul document que j'ai trouvé sur le net, préconise des appuis en terre cuite préfabriqué, maintenu par des cornières scellés dans le mur. Cette solution ne me plait qu’à moitié.

Tu te souviens de l'adresse web?

A+

jf a écrit:

gros budget quand meme !

Comparable à quelque construction monomur présentée dans ce forum

Heureusement, j'ai fait une bonne affaire avec mon terrain. Par contre, j'ai galéré pour en trouver un orienté plein sud.

A+

Citation:

En plus, panneaux rigides donc risque plus important de ponts thermiques à la jonction des plaques. Différents points à prendre en compte.

Raison pour laquelle il est conseillé (si l'on souhaite 10 cm d'epaisseur), de le faire en 2 couches...une de 6cm et l'autre de 4 cm.
Le prix des plaques reste le meme par rapport aux 10 cm.

Bonsoir,

. a écrit:

Concernant le cout de la laine de bois, nous obtenons pour notre part des couts pour 10 cm de 10 à 13 € HT livraison comprise (marque homatherm).

Il me semble que ce sont les prix pour des panneaux souples.
Pour l'isolation extérieure avec enduit, il faut des panneaux rigides. Du coup, le 100mm est au dessus de 20 €/m2 sans le transport.

Merci quand même pour les coordonnées.

A+

Salut

Je fais remonter le message car j'ai une questions qui s'adresse aux pros de la menuiserie exterieure.

Pour poser en applique exterieure ou en pose au nu exterieur...il faut un appui de fenetre special ??? ou alors sont ce les fenetres qui sont conçues autrement..

Parce qu cela m'intrigue beaucoup, et on trouve pas d'infos sur les sites des concepteurs de fenetres.

Merci beaucoup

Il n'y a plus d'appui de fenêtre! juste dans certais cas, une bavette aluminium (fonction du type de bardage).
De toute façon, il y a rarement d'appui de fenêtre dans le cas d'isolation par l'extérieur mais le plus souvent une simple bavette alu. Voir les deux photos du haut de la page :
http://www.silverwood.fr/commun_gp/Catalogue/Produits/Bardag[...]#ProfilEncadreOuverture


Tous les menuiseiers aluminim qui font du bureau connaissent cette technique.. qui est hors DTU!

Je vais surement paraitre penible, mais il me semble qu'en applique exterieure ou en pose au nu exterieur, et bien on se fait empapaouter au niveau du coffre de volet roulant:


C'est incompatible avec les coffres de volets roulants encastres (TITAN) ??

Citation:

il me semble qu'en applique exterieure ou en pose au nu exterieur, et bien on se fait empapaouter au niveau du coffre de volet roulant

Le schéma que tu montres n'est pas une pose au nu extérieur!
mais une pose en tableau.
Ce n'est pas la solution que je préconise puisqu'il y a un super pont thermique tout autour de la menuiserie. (et bien moins jolie qu'une façade lisse où menuiserie et bardage sont au même nus).

Pour éviter les ponts thermique, le principe est simple : il faut poser la menuiserie dans le même plan que celui de l'isolation.

Ceci-dit, ton schéma n'interdit pas du tout le coffre de volet roulant!
Il est évidemment coté intérieur. Même un bloc baie peut convenir même si j'ai horreur de ces coffres de volets roulant en PVC très laids! Au moins dans le cas d'une pose en tableau, ils ne débordent pas sur l'intérieur!

Il ne faut pas necessairement raisoner avec des volets roulants : ce n'est pas obligatoire : avez vous vu un immeuble de bureaux avec des volets roulants?
Les coffres pour stores extérieurs occultants sont bien plus petits!
Il existe aussi aujourd'hui la possibilité d'inclure un store à lamelles dans le vitrage :
http://fr.saint-gobain-glass.com/b2b/default.asp?nav1=pr&[...]3=Comfort&nav4=7570

http://fr.saint-gobain-glass.com/upload/files/sgg_climaplus__screen.pdf

Il s'agit de stores intégrés aux vitrages.

Je pense également à la maison construite par Rem Koolhaas au environ de Bordeaux : il a trouvé des solutions très originales : rideaux extérieurs...
http://www.arcenreve.com/Pages/Living.htm

Citation:

C'est incompatible avec les coffres de volets roulants encastres (TITAN) ??

A réfléchir.. mais oui, certainement!

Citation:

Il ne faut pas necessairement raisoner avec des volets roulants : ce n'est pas obligatoire : avez vous vu un immeuble de bureaux avec des volets roulants?
Les coffres pour stores extérieurs occultants sont bien plus petits!

Oui, mais apres il est peut etre moins facile de se fournir en menuiseries...tout le monde n'a pas forcement accés à ce style de materiel.
Et le choix est peut etre moindre.

Aurais tu un lien..(je suis sur que tu en a pleins Pierre01 ) sur les coffres pour stores ext occultants...

De plus, est ce que les fabricants...(K par K , Lapeyre et consorts) proposent dans leurs gammes ce type de materiel...ou faut il taper aillieur ????

Car il me semble que le point faible dans l'isolation ext ce n'est pas le traitement de ponts therm. particuliers, ni meme le prix, mais bien le materiel qui va s'adapter à ce style d'isolation.

En tout cas Pierre, merci pour tes reponses

Ce n'est qu'un exemple (je n'aime pas trop la forme arrondie..) :
http://www.promalu.com/sterr2.htm#vertical


Voir également ce post :
http://www.forumconstruire.com/construire/topic-33717.php#393236

C'est donc bien le pont faible de l'isolation exterieure en france....pas de menuiserie exterieure dispo facilement, et pour un prix normal...il faut donc taper dans le matos pas forcement accessible au particulier.

Les stores...non merci...ça fait romano et c'est tres laid

C'est dommage, car l'isolation ext me plaisait bien....le monomur me laisse perplexe sur 2 ou 3 points...apres reflexion.

Citation:

Le schéma que tu montres n'est pas une pose au nu extérieur!
mais une pose en tableau.
Ce n'est pas la solution que je préconise puisqu'il y a un super pont thermique tout autour de la menuiserie. (et bien moins jolie qu'une façade lisse où menuiserie et bardage sont au même nus).

J'en reviens à mon schema....et si l'isolant deborde sur la menuiserie...tout autour du tableau...le pont thermique est ainsi attenué...non ??

comme ça...

Oui, atténué..
Cela s'appelle de la correction de pont thermqie.. mais il existe toujours un peu!

C'est ce que j'ai fait chez moi sur 4 fenêtres que je n'avais pas les moyens de changer au moment où j'ai fait mon isolation intérieure : j'ai donc poser des profils réhab :


j'ai reposé de l'isolant en retour tableau mais il reste un pont thermique
Moins important que celui que j'ai au droit du plancher béton!
Mais je fais ce que je peux avec une maison de 1973!

. a écrit:

Bonsoir,
Concernant le cout de la laine de bois, nous obtenons pour notre part des couts pour 10 cm de 10 à 13 € HT livraison comprise (marque homatherm)......

je suppose que c'est par m2 ?

les 10 cm de laine de bois sont ils en une seule épaisseur ou c'est il 2 fois 5 cm par exemple ?

Homatherm, ca se commande ou ?

Merci de tes réponses.

Voilà les dernières nouvelles.

Finalement nous restons sur la monomur, nous avons enfin trouvé un maçon. Il semble vraiment très bien, très ouvert et convaincu par le produit. Par ex il propose d'emblée l'enduit extérieur en chaux.

Nous avons parlé un peu d'isolation extérieure avec lui, il nous a suggéré le chaux-chanvre comme autre possibilité.

Il nous a convaincu de rester sur le monomur. Il nous reste à choisir entre Bouyer Leroux et Gélys, des conseils ? Bellenberg a été éliminée car 25 % plus chère.