Appuis de fenêtre non conforme

Je ne suis pas expert en étanchéité de fenêtres, donc si un expert passe par la, je te laisse voir avec lui. Ceci étant, si la pose de menuiserie te convient et que tu souhaite simplement régler les soucis lié au seuil, la marche à suivre serait (selon moi) la suivante :

1) Retirer complètement le seuil
2) Bien nettoyer le support, et attendre qu'il soit bien sec
3) Vérifier que l'isolant sous seuil possède bien une pente de 5% (dans le cas contraire, il faudra creuser, ou si tu as la place poser un seuil isolant en pente)
4) Scotcher les contours (pour éviter les éclaboussures sur l'enduit)
5) Appliquer une couche de protection d'étanchéité à l'eau au pinceau sur l'allège (dans le cas ou l'appui de fenêtre ne dispose pas de membrane d'imperméabilisation collée), attendre le séchage complet et retirer les scotchs
6) Mettre la compribande tout autour du seuil
7) Déposer des bandes de mastic colle (une bande du haut vers le bas tous les 30cm), poser le seuil, et visser
8) Appliquer un joint de silicone tout autour du seuil pour parfaire l'étanchéité

Voila voila

Bonjour
Et coller au joint colle (pas mastique) une cornière inox dans l'angle sur les 3 cotés?
Bien bourrer derrière la cornière.

toniotorro1 a écrit:

Bonjour
Et coller au joint colle (pas mastique) une cornière inox dans l'angle sur les 3 cotés?
Bien bourrer derrière la cornière.

Ah ben quoi qu'il arrive (même si c'est juste mettre un coup de silicone autour) ça sera toujours mieux que rien, ça c'est sûr.

Ça dépend le niveau de qualité de travail/temps/budget/niveau d'isolation/d'étanchéité que schnapi61 souhaite atteindre en définitive. Et ça, seul lui peut répondre.

Bonjour,

Au sujet de la réponse de eldamien.
Le crépis a été fait en juin et d'après moi si je retire les appuis de fenêtre je risque de l’abîmer non ?
pour la pente de 5% celle-ci est bien respectée.
Pour l'allège, il me semble effectivement qu'il n'y a pas de couche de protection d'étanchéité à l'eau dessus. (chose qu'il faudrait que je demande à l'ancien propriétaire ...).

Pensez-vous que vu que le crépis recouvre à droite et à gauche l'appuis de fenêtre de l'eau pourrait s'infiltrer sur les côtés ?

Sur cette photo on peut voir les rebords de l'appuis



Au sujet de la réponse de toniotorro, j'ai pensé à faire cela (cornière collée avec joint colle) mais je suis embêté car je n'ai à certains endroits pas suffisamment d'espace entre les pare tempête et l'appuis. Après je pourrais toujours le faire sur la quasi totalité des fenêtres et mettre un simple joint silicone sur celles qui n'ont pas le problème.




Que pensez-vous d'un simple joint silicone d’extérieur (si ça existe) entre la fenêtre et l'appuis ?

Au sujet du niveau de travail/temps/budget/niveau d'isolation/d'étanchéité je cherche le meilleur compromis sans avoir à refaire la crépis. De plus, ça n'a pas l'air évidement de desceller les appuis de fenêtre qui sont pris dans le crépis et sur le rebord avec le mortier.

Donc si il y a d'autres avis je suis preneur.

je pense que je peux encore discuter avec l'ancien propriétaire car il habite pas loin et ses deux beaux frères sont mes voisins et ils ont également construit leur maison. a tout les coups il va tout de même me dire que tout roule...en tout cas le problème n'est pas présent dans les autres maisons du quartier...

Lorsque vous parlez d'une cornière inox je pense plutôt cornière PVC blanche de la même couleur que les fenêtres.
Je peux peut-être mettre ça en bas de chacune des fenêtres. Par contre je serais obligé de faire des découpes pour laisser passer les pare tempête.
Une question, à priori il n'y a pas d'eau qui sort des pare tempête ? c'est juste pour éviter la condensation ?



N'existe-t-il pas des caches qui sont fait exprès un peu en pente avec un joint compressible que l'on pourrait visser sur les fenêtres ?

Encore une fois je ne suis pas un connaisseur donc je pose beaucoup de question.

J'ai vu que Toniotorro était du doub, je suis à Belfort si jamais tu peux passer voir ou si tu connais quelqu'un de calé dans le coin.

Pensez-vous qu'il y a des recours sachant que j'ai signé il y a moins d'un mois pour que les travaux soient réalisés ? je n'ose pas trop demander à l'ancien propriétaire...nous ne sommes pas maçon et ayant acheté la maison récemment nous n'avons pas de gros budget.

schnapi61 a écrit:

[...] Le crépis a été fait en juin et d'après moi si je retire les appuis de fenêtre je risque de l’abîmer non ? [...]

Oui ça va l’abîmer un peu (a quel niveau, ça, ça dépend de ta délicatesse lol).
Pas trop le choix si tu utilise la solution "enlever pour refaire proprement"

schnapi61 a écrit:

[...] pour la pente de 5% celle-ci est bien respectée. [...]

C'est déjà une bonne chose. Au moins, il n'y aura pas d'eau stagnante qui pourrait empirer les infiltrations.

schnapi61 a écrit:

[...] Pour l'allège, il me semble effectivement qu'il n'y a pas de couche de protection d'étanchéité à l'eau dessus. (chose qu'il faudrait que je demande à l'ancien propriétaire ...) [...]

Ah mince ...

Tu connais l'isolant en dessous ?
Les murs utilisent quel système constructif ?

schnapi61 a écrit:

[...] Pensez-vous que vu que le crépis recouvre à droite et à gauche l'appuis de fenêtre de l'eau pourrait s'infiltrer sur les côtés ? [...]

Avec le temps, certainement oui.
Le pire risque d'être les infiltrations dans les angles à mon avis.
(sur ta première photo, ça fait flipper)

schnapi61 a écrit:

[...] Que pensez-vous d'un simple joint silicone d’extérieur (si ça existe) entre la fenêtre et l'appuis ? [...]

Oui ça existe, et c'est la solution de "facilité", la moins chère, la plus rapide et définitivement la moins efficace dans le temps. En gros : ça fonctionnerais un moment, mais ça serait du bricolage de fortune, faut être honnête hein.

schnapi61 a écrit:

[...] Au sujet du niveau de travail/temps/budget/niveau d'isolation/d'étanchéité je cherche le meilleur compromis sans avoir à refaire la crépis. De plus, ça n'a pas l'air évidement de desceller les appuis de fenêtre qui sont pris dans le crépis et sur le rebord avec le mortier. [...]

Si tu veux un compromis sans avoir à enlever pour reposer proprement, alors la solution de la cornière/joint proposé par toniotorro1 est peut-être le moins pire en effet.

schnapi61 a écrit:

[...] N'existe-t-il pas des caches qui sont fait exprès un peu en pente avec un joint compressible que l'on pourrait visser sur les fenêtres ? [...]

Perso je connais pas désolé ...

Par contre, je suis en train de me dire que tu pourrais peut-être utiliser un profilé d'étanchéité concave avec des renforts d'angles (genre qu'on met dans les cuisines), ça existe en PVC ou en Alu. A creuser voir si ça peut se poser à l’extérieur. (Je sais pas hein, juste une idée comme ça)

schnapi61 a écrit:

Pensez-vous qu'il y a des recours sachant que j'ai signé il y a moins d'un mois pour que les travaux soient réalisés ? je n'ose pas trop demander à l'ancien propriétaire...nous ne sommes pas maçon et ayant acheté la maison récemment nous n'avons pas de gros budget.

Ça dépend de ce que le contrat stipule.

Mais a mon avis, non. C'est possible d'obtenir réparation dans le cadre d'un vice caché, mais la, c'est apparent.
Et prouver le défaut caché, la mauvaise foi, avec occultation du vendeur, sur ... des seuils de fenêtres, franchement bonne chance ...
(Voir l'article 1642 du code civil)

Je suis du genre assez procédurier, et légalement tu pourrais hein, mais pourtant je tenterais pas le coup ici (le rapport dépenses/réparation envisageable n'est pas en ta faveur selon moi)

eldamien a écrit:

Ah mince ...

Tu connais l'isolant en dessous ?
Les murs utilisent quel système constructif ?

C'est une isolation par l'extérieur avec des panneaux polystyrène. Mais au niveau de la surface située sous les appuis de fenêtre, cela semble être un genre de dalle coulée. Je pense qu'ils ont fait ces dalles pour poser les fenêtres. Je vous enverrais une photo de ce qui a été réalisé sur la terrasse de toit car les appuis de fenêtre en marbre n'ont pas été installés et ont voit donc comment les fenêtres sont posées de l'extérieur.

eldamien a écrit:

Oui ça existe, et c'est la solution de "facilité", la moins chère, la plus rapide et définitivement la moins efficace dans le temps. En gros : ça fonctionnerais un moment, mais ça serait du bricolage de fortune, faut être honnête hein.

Ce serait quel type de joint qu'il faudrait utiliser ? Tu penses qu'il faudrait les refaire tous les 5 ans par exemple ?

eldamien a écrit:

Oui ça va l'abîmer un peu (a quel niveau, ça, ça dépend de ta délicatesse lol).
Pas trop le choix si tu utilise la solution "enlever pour refaire proprement"

Il faudrait donc gratter le crépis tout autour des appuis et les retirer je ne sais comment car l'épaisseur du crépit sur les montants latéraux de fenêtre bloquerait le retrait des apuis vers le haut.
Je suppose que si on prend un pied de biche on va aussi massacrer le crépi situé sous les appuis...je ne vois pas comment faire.

eldamien a écrit:

Avec le temps, certainement oui.
Le pire risque d'être les infiltrations dans les angles à mon avis.
(sur ta première photo, ça fait flipper)

C'est à dire ? quel est le risque de ce genre d'infiltration ? je n'ai aucune trace d'infiltration dans la maison pour le moment et pourtant il a plu énormément le mois dernier.
Que pensez-vous des imperméabilisant pour façade que je pourrais éventuellement mettre dans les parties droites et gauches ?

eldamien a écrit:

Par contre, je suis en train de me dire que tu pourrais peut-être utiliser un profilé d'étanchéité concave avec des renforts d'angles (genre qu'on met dans les cuisines), ça existe en PVC ou en Alu. A creuser voir si ça peut se poser à l'extérieur. (Je sais pas hein, juste une idée comme ça)

Cela pourrait être une bonne idée;
Par contre je ne vois pas comment gérer les pare tempête si j'utilise cela ? pensez-vous que de l'eau puisse sortir des pare tempête ? ou c'est juste pour permettre une circulation d'air afin d'éviter la condensation ? dans ce cas là je peux recouvrir les orifice des pare tempête sur les fenêtres ou ceux ci sont trop bas en faisant un petit évidement dans le profilé afin de ne pas boucher totalement le trou dans le fenêtre.



Malheureusement sur les fenêtres équipées d'un volet roulant electrique (la quasi totalité) le rail du volet roulant descend jusqu'à la tablette maçonnée. Donc il faudrait certainement les recouper pour qu'ils arrivent au dessus de l'appuis de fenêtre...

eldamien a écrit:

Ça dépend de ce que le contrat stipule.

Mais a mon avis, non. C'est possible d'obtenir réparation dans le cadre d'un vice caché, mais la, c'est apparent.
Et prouver le défaut caché, la mauvaise foi, avec occultation du vendeur, sur ... des seuils de fenêtres, franchement bonne chance ...
(Voir l'article 1642 du code civil)

Je me suis surtout rendu compte après coup que lorsqu'il pleuvait l'eau venait se stocker entre la fenêtre et l'appuis de fenêtre...lorsque nous avons visité nous n'avons pas fait le tour des appuis de fenêtre en regardant de l'intérieur de la maison pour voir le problème.

Pour le moment j'attend le retour de vacances de l'ancien propriétaire pour lui en parler avant de faire quoique ce soit.

En tout cas je te remercie pour tes conseils !

schnapi61 a écrit:

[...] C'est une isolation par l’extérieur avec des panneaux polystyrène. Mais au niveau de la surface située sous les appuis de fenêtre, cela semble être un genre de dalle coulée. Je pense qu'ils ont fait ces dalles pour poser les fenêtres. Je vous enverrais une photo de ce qui a été réalisé sur la terrasse de toit car les appuis de fenêtre en marbre n'ont pas été installés et ont voit donc comment les fenêtres sont posées de l’extérieur. [...]

C'est étonnant d'avoir fait une ITE partout, mais se dire "tiens sous les fenêtres, je vais mettre du mortier/béton" (alors qu'on sait que les menuiserie, c'est le pire nid à ponts thermiques, comme les dalles et la toiture).

Enfin bref. Du coup, il serait peut-être intéressant de tout refaire proprement, non seulement pour l'étanchéité à l'eau, mais apparemment aussi pour l'étanchéité à l'air et l'isolation thermique ? (ce qui te ferait peut-être faire des économies de chauffages au passage, en plus d'avoir un travail plus propre)

Il existe des appuis de fenêtres isolés en polystyrène extrudé + produit d’imperméabilisation, permettant une continuité totale avec l'isolant extérieur des murs, sur lequel il suffit de fixer une tablette pour l'écoulement de l'eau.

Après, je dis ça, mais ... c'est que de la théorie pour moi, j'suis tranquille derrière mon PC, et je sais que ça représente du travail et aussi un coup financier, clairement plus important qu'une solution plus simple consistant à "combler" le soucis actuel avec un produit d’étanchéité/enduit/joint, donc bon ... donc c'est facile à dire pour moi, moins pour toi.

schnapi61 a écrit:

[...] Il faudrait donc gratter le crépis tout autour des appuis et les retirer je ne sais comment car l'épaisseur du crépit sur les montants latéraux de fenêtre bloquerait le retrait des apuis vers le haut. 
Je suppose que si on prend un pied de biche on va aussi massacrer le crépi situé sous les appuis...je ne vois pas comment faire. [...]

Si vraiment c'est ton crépis extérieur qui te dérange, je sais qu'il existe des méthodes pour reprendre/faire un raccord de crépis.

Tu achète un enduit en poudre spécial façade que tu applique avec une truelle sur ce que tu aura dégradé (ça s’achète en petit sac), tu mélange avec la bonne couleur (le plus proche de ton mur), et après tu tapote avec une éponge humide (pour faire l’effet "crépis"). Vu que c'est sur une petite surface ça devrait le faire je pense.

Bon, après, encore une fois, c'est du travail et des sous en plus, donc franchement, à toi de voir.

schnapi61 a écrit:

[...] C'est à dire ? quel est le risque de ce genre d'infiltration ? je n'ai aucune trace d'infiltration dans la maison pour le moment et pourtant il a plu énormément le mois dernier. [...]

Ben une infiltration quoi.

L'eau s'infiltre, petit à petit, avec les années, puis dégrade les murs, la pièce devient humide, des moisissures apparaissent, ce genre de choses sympatriques quoi. 

Après c'est pas forcé que ça arrive non plus hein, je peux pas jouer le catastrophisme.
C'est pas parce que tu fume 2 paquets de clopes par jour que tu va avoir un cancer du poumon, c'est juste aggravant quoi, ben la, c'est pareil, rien plus rien de moins.

Dans tous les cas, bon courage à toi

En même temps si jamais dans moins de 9 ans j'ai des moisissures qui apparaissent et rende la maison humidela responsabilité de l'ancien propriétaire sera engagée car il a achevé sa maison il y a un an. (d'autant plus que j'ai des problèmes d'allergie aux moisissures et champignons avérés).

Merci pour tes conseils. Je vois de quoi tu parle pour les tablettes isolantes.

Pour l'enduit, vu qu'il a été fait en juin et que je sais qu'il en reste à l'ancien propriétaire ou qu'au pire c'est du standard de chez weber et broutin, je peux éventuellement en racheté, sachant qu'ils l'ont appliqué à la truelle il me semble.

eldamien a écrit:

Il existe des appuis de fenêtres isolés en polystyrène extrudé + produit d’imperméabilisation, permettant une continuité totale avec l'isolant extérieur des murs, sur lequel il suffit de fixer une tablette pour l'écoulement de l'eau.

Aurais tu un exemple des produits que tu mentionne ?
Tu parles d'appuis de fenêtre isolés en polystyrène extrudé . C'est ça qui fait imperméabilisation ? quel est le produit d’imperméabilisation dont tu parles ?

cordialement,

Ah, le temps que je réponde, tu as modifié ton message.

schnapi61 a écrit:

Cela pourrait être une bonne idée;
Par contre je ne vois pas comment gérer les pare tempête si j'utilise cela ? pensez-vous que de l'eau puisse sortir des pare tempête ? ou c'est juste pour permettre une circulation d'air afin d'éviter la condensation ? dans ce cas là je peux recouvrir les orifice des pare tempête sur les fenêtres ou ceux ci sont trop bas en faisant un petit évidement dans le profilé afin de ne pas boucher totalement le trou dans le fenêtre.

Pour être totalement honnête avec toi, je savais même pas ce que c'était des "pare tempête" avant ton message 

Faire un trou dans une menuiserie (que ce soit un "pare tempête" ou une "aération" ) alors qu'on cherche tous à rendre les maisons étanche à l'air, je t'avouerais que je suis pas sur de comprendre trop l’intérêt. (il doit y en avoir un hein bien sur, par déduction ça doit être utile en cas de "tempête" ? ... enfin j'imagine, les fabricants font pas ça pour rien, mais c'est hors de mes connaissances pour le coup )

schnapi61 a écrit:

Malheureusement sur les fenêtres équipées d'un volet roulant electrique (la quasi totalité) le rail du volet roulant descend jusqu'à la tablette maçonnée. Donc il faudrait certainement les recouper pour qu'ils arrivent au dessus de l'appuis de fenêtre...

C'est pas faux ...

Par contre, il me semble que reprogrammer la fin de course d'un volet roulant doit pouvoir se faire sur tous les moteurs non ? Check la notice de ton modèle de moteur, ça doit être écrit.

schnapi61 a écrit:

En tout cas je te remercie pour tes conseils !

Avec plaisir mais ... Prend les avec des pincettes hein, car j'ai aucune expérience pratique en la matière donc ... ça vaut vraiment ce que ça vaut quoi.

schnapi61 a écrit:

En même temps si jamais dans moins de 9 ans j'ai des moisissures qui apparaissent et rende la maison humidela responsabilité de l'ancien propriétaire sera engagée car il a achevé sa maison il y a un an. (d'autant plus que j'ai des problèmes d'allergie aux moisissures et champignons avérés).

Euh ... Alors ça ... Pas sûr non.

Comme j'ai dit, ça dépend du contrat. Vérifie déjà si une "clause de non garantie des vices cachés" est inscrite, si c'est le cas, alors il te restera juste la solution de prouver la mauvaise foi du vendeur, et c'est vraiment la croix et la bannière

Et même si cette clause n'est pas présente ou qu'elle est présente mais caduque car le vendeur n'est pas un particulier, alors il faudra tout de même prouver que le vice existait avant la signature (l'infiltration hein, pas le défaut sur le seuil de la fenêtre) ce qui n'est pas le cas, car tu dis toi même qu'il n'y pas d'infiltration pour l'instant. Bref, tu pourra difficilement prouver la responsabilité du vendeur pour un problème survenu après la vente, même si l'élément causal, lui était bien présent. (son avocat jouera sur le fait que le vendeur n'a pas a s'occuper des travaux d'entretien de la maison une fois vendue, après avoir joué la carte de la compensation financière à hauteur de quelques tubes de silicone pour "prouver la bonne foi de son client" durant la première conciliation, et hop, merci, aurevoir, circulez)

Oui je peux programmer j'ai d'ailleurs fait la prog il y à deux semaine pour tous les fermer en même temps et parfois je me plantais de séquence et me retrouvait avec des volet qui s'arrêtaient au milieu. Mais je disais que je ne peux pas faire les renvois d'angle s'il y à les glissières des volets. Il faudrait les couper pour qu'elles arrivent au dessus de appuis et pas en dessous comme c'est le cas. Car l'eau peut ruisseler le long et descendre sous l'appui.

Le vendeur est un particulier.

ce qui m'embête c'est si on retire les appuis pour les remettre il faudra de toute manière tous les changer car ils sont tellement épais et les fenêtres sont tellement trop basse que les trous dévacuation en partie inférieure seront toujours sous l'appuis sur certaines fenêtres...

Cordialement

A supprimer