Aménagement de comble (partie élec)

Bonjour

Si on dimensionne au plus juste, on pourrait mettre un 3G4² qui vous autorise 5,5kW avec une chute de tension raisonnable sur 20m.

Mais le 3G4² est difficile à trouver de nos jours, et à mon avis vous ne paierez pas beaucoup plus cher du 3G6²

Attention un chauffage sur un tableau divisionnaire ne peut pas être piloté en central par fil pilote (programmation, délestage). L'impossibilité de délestage peut être problématique si vous etes en tri sur une phase (à moins d'avoir un abonnement confortable)


Si vous avez juste, 2 circuits chauffage, 1 circuit prises, 1 circuit éclairage, ce n'est pas plus simple de se raccorder individuellement au tableau principal ?

Merci pour votre reponse.
Je n'ai qu'une gaine diametre 40 mm pour emmener les cables a l'etage, d'ou le souhait de passer par un tableau divisionnaire et egalement plus de place sur le tableau principal

Bonjour à tous,

Un autre point important concernant cet aménagement de comble :
la puissance compteur est-elle suffisante ?

alimenté en tri 12 kVA, j'en déduit que logiquement la puissance cumulé de mes appareils pouvant fonctionner en même temps ne doit pas dépasser 12 kW ou 4 kW par phase.

le pire est la nuit en période heure creuse :
- chauffage à accumulation 4500W
- Chauffe-eau 2500W
- Chambre 1 1250W
- chambre 2 1000W
- Chambre 3 1250 W
- Salle de bain 600W
- Chambre 4 (une fois aménagé) 2500W

Total 13600 W

Pouvez vous m'aiguiller si je me trompe ?
ou me conseiller si vous avez des idées ?

Merci d'avance

Fab

Bonjour à tous,

Un autre point important concernant cet aménagement de comble :
la puissance compteur est-elle suffisante ?

alimenté en tri 12 kVA, j'en déduit que logiquement la puissance cumulé de mes appareils pouvant fonctionner en même temps ne doit pas dépasser 12 kW ou 4 kW par phase.

le pire est la nuit en période heure creuse :
- chauffage à accumulation 4500W
- Chauffe-eau 2500W
- Chambre 1 1250W
- chambre 2 1000W
- Chambre 3 1250 W
- Salle de bain 600W
- Chambre 4 (une fois aménagé) 2500W

Total 13600 W

Pouvez vous m'aiguiller si je me trompe ?
ou me conseiller si vous avez des idées ?

Merci d'avance

Fab

Bonjour à tous,

Un autre point important concernant cet aménagement de comble :
la puissance compteur est-elle suffisante ?

alimenté en tri 12 kVA, j'en déduit que logiquement la puissance cumulé de mes appareils pouvant fonctionner en même temps ne doit pas dépasser 12 kW ou 4 kW par phase.

le pire est la nuit en période heure creuse :
- chauffage à accumulation 4500W
- Chauffe-eau 2500W
- Chambre 1 1250W
- chambre 2 1000W
- Chambre 3 1250 W
- Salle de bain 600W
- Chambre 4 (une fois aménagé) 2500W

Total 13600 W

Pouvez vous m'aiguiller si je me trompe ?
ou me conseiller si vous avez des idées ?

Merci d'avance

Fab

12kVA c'est en fait 4,6 kW par phase.
C'est certain que si vous utilisez 3kW pour monter à l'étage il ne reste pas grand chose pour le reste.

Il faudra de toute façon revoir l'équilibrage de l'ensemble pour réduire l'utilisation de cette phase sur le tableau principal.

Vous verrez au final si cela tient sinon 3 solutions :
- augmenter la puissance de l'abonnement
- mettre un délesteur pour couper ponctuellement les radiateurs non prioritaires lors des pointes de consomamtion
- mettre un programmateur pour passer en mode éco pendant les HC, les radiateurs non à accumulation.

Attention le délestage et la programmation par fil pilote, n'est possible qui si l'ensemble est sous le même différentiel 30mA.

Merci Carminas pour cette réponse rapide

je suis justement en train de repenser totalement l'équilibrage des phases, étant donné que certaines affectations ont changés depuis la construction de cette maison (1979)
je me permettrai de profiter de votre expérience et vous présenterais ultérieurement le schéma de ce que j'envisage.

Pour revenir à mes 12 kW trop juste, je n'ai pas de fil pilote à mes radiateurs et je vais les répartir sur les 3 phases donc pas sous le même ID, donc c'est cuit pour jouer avec le délestage. Une autre solution est possible, qui était dans des prévisions futur et qu'il serait bon d'essayer d'accélérer. J'envisage depuis un moment de supprimer mon vieux chauffage à accumulation (vu son âge avancé, bien plus vieux que la maison elle même) et de le remplacer par un poêle à pellets.
cette solution me ferait gagner 4.5 kW. et peut-être même que cela suffirait en 9 kW après ce changement

Du coup si cela se réalise, je n'aurais plus que le chauffe-eau en tri. est ce utile de garder le tri alors ?

Il y a un certain nombre de choses à vérifier avant de pouvoir repasser en mono.

Sur une installation électrique, le triphasé a un intérêt si une des conditions suivantes est vérifiée :
- Présence de matériel fonctionnant uniquement en triphasé : dans votre cas il n'y a plus que le chauffe-eau qui pourrait facilement être repassé en mono
- Besoin de forte puissance : là il ne faut pas se rater car en mono, vous ne pouvez pas avoir plus de 12kVA. Donc bien réfléchir à vos usages futurs, car s'ils vous faut 15 ou 18kVA et que vous avez supprimé le tri, ce ne sera pas possible
- Branchement de grande longueur (>100m) entre le coffret ENEDIS en limite de propriété et l'habitation (chute de tension 2 fois moindre en tri qu'en mono et intensité maxi par phase en général plus faible). Là il n'y a que vous qui savez
- Impossibilité pour ENEDIS de fournir du mono avec un coût de modification de branchement raisonnable (cas de vieilles installations tri).

Si vous n'etes pas dans un de ces cas de figure, envisager le passage vers le mono est effectivement pertinent, car beaucoup plus souple d'utilisation.

Il faudra contacter ENEDIS pour faire faire un devis de modification de branchement (qui peut être plus ou moins onéreux suivant l'ampleur des travaux à effectuer et l'ancienneté de l'installation)

Il faudra également modifier votre installation intérieure.
Ces modifications peuvent être mineures si l'installation est récente et bien conçue ou très importante sur une ancienne installation pas adaptée au mono.
Il y aura éventuellement à faire :
- remplacement des câbles entre disjoncteur ENEDIS et votre tableau de répartition,
- augmentation si nécessaire de la section de certains câbles de liaison dans le tableau (en tri vous aviezun disjoncteur de branchement 30A maxi, en mono vous pourrez aller jusqu'à 60A ce qui peut conduire à une surchauffe d'un câble en 6² ou 10²),
- vérification de la non surcharge des différentiels 30mA (en tri vous aviez un disjoncteur de branchement 30A maxi, en mono vous pourrez aller jusqu'à 60A, ce qui peut surcharger un interrupteur différentiel 40A),
- suppression de tous les circuits en triphasé (radiateur, chauff-eau) et transformation en mono du circuit chauffe-eau.
- suppression des éléments triphasés du tableau (différentiels, disjoncteur...),
- ajout d'interrupteurs différentiel 30mA mono si nécessaire
- traitement des circuits mono à neutre commun s'il y en a. Si ce sont des circuits de forte puissance, il faut les refaire à neuf.

Voilà vous voyez que la réponse n'est pas simple et dépend vraiment de votre existant.

Bon le plus simple dans l'immédiat est de rester en tri.
si le 12 kW donne 4.6 réel par phase, combien a t on avec du 9 kW ?

Avec 9kVA vous avez 3,4kW par phase

Merci.
Bonne soirée

Bonjour,

Comme prévu voici ce que j'ai imaginé pour mon tableau électrique
pour avis
Merci d'avance

Bonsoir

La résolution de l'image n'est pas assez bonne, même en zoomant

Je vais modifier ça des que je le peux

[url=https://servimg.com/view/18913875/272][/url]

Voila cela devrait être mieux

Bonsoir

Vous mettez plusieurs différentiels 30mA en cascade, ce n'est pas pertinent :
Par exemple 63A 30mA tetra --> 40A 30mA mono rangée 1 --> 40A 30mA mono tableau divisionnaire

En tête du tableau mettre un interrupteur sectionneur et pas un interrupteur différentiel

Ne pas repartir en aval de l'ID pour alimenter le tableau divionnaire



A noter que le matériel tri ou tetra existe en peignable

Merci pour votre reponse,

donc :
- je remplace le 63A en tete par un simple sectionneur de plus de 40A.
- si je passe le disjonteur 32A en amont il n'y aura pas de differentiel en cas de probleme sur la partie avant le tableau divisionnaire. Est ce genant ?
- il me semblait avoir lu que chaque circuit devait avoir 2 differentiels dans le cas ou l'un des deux serait defectueux...

Sur la partie tri, l'alimentation arrive en 16mm2 a l'ID tetra, ensuite pour alimenter les disjoncteur tetra et tri je pars en 2,5 mm2 ?

kaindrick72 a écrit:

- je remplace le 63A en tete par un simple sectionneur de plus de 40A.

Je n'avais pas vu que vous aviez un DB 10/30A
Donc vous remplacez le 63A pour un interrupteur sectionneur d'au moins 32A

kaindrick72 a écrit:

- si je passe le disjonteur 32A en amont il n'y aura pas de differentiel en cas de probleme  sur la partie avant le tableau divisionnaire. Est ce genant ?

Non c'est toujours comme cela que l'on fait

kaindrick72 a écrit:

- il me semblait avoir lu que chaque circuit devait avoir 2 differentiels dans le cas ou l'un des deux serait defectueux...

Non nullement
En plus pour les "gros" défauts, vous avez le 500mA d'EDF

kaindrick72 a écrit:

Sur la partie tri, l'alimentation arrive en 16mm2 a l'ID tetra, ensuite pour alimenter les disjoncteur tetra et tri je pars en 2,5 mm2 ?

Non a minima 6².

Merci c'est très clair.

Je vais revoir ma copie en suivant vos indications.

Bonsoir,

est-ce génant si mon ID tétra est un 63 A et que mon interrupteur sectionneur (coupure général) est un 40 A ?

Techniquement non.
Votre DB est un 10/30A, donc vous n'atteindrez jamais ni 40A ni 63A, donc pas de risque de surcharge de l'un et de l'autre.

Mais financièrement un ID 40A aurait été moins onéreux.

Oui un ID 40 est moins cher, mais j'ai l'opportunité d'avoir d'occasion par un électricien le matériel Tri et Tétra.
Il lui reste qu'un ID63 en stock, pas de 40 dispo