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Isolation sous pente et passage gaines VMC + gainble

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Env. 30 message Rhone
Bonjour à tous,

Dans le cadre de mon projet de rénovation de maison j’ai un dilemme que je n’arrive pas à résoudre.
Même si je trouve des éléments de réponse sur le forum, je n’ai rien trouvé d’identique à mon problème.

Voici la problématique, pour réaliser un plafond cathédral dans la pièce de vie principale, je vais faire réaliser un faux plafond sous pente avec isolation sous toiture pour obtenir un R = 7.
Cependant pour mon installation de VMC double flux et de ma pompe à chaleur gainable (chauffage/clim), je dois faire passer des gaines dans ce faux plafond.
Mon raisonnement suivant est applicable pour l’hiver, mais il est transposable à l’été.

Pour éviter des « trous » dans les couches d’isolant, j’ai opté dans un premier temps pour une configuration 1 (voir schéma associé) :
Configuration 1 isolation
-    les gaines sont placées dans le volume non isolé entre les tuiles et l’isolant
-    les gaines sont isolées ⌀80mm + 50mm d’isolant pour la VMC et ⌀200mm + 25mm d’isolant pour le gainable
-    pour éviter trop de transmission de froid par conductivité entre les tuiles et les gaine, j’ai prévu de placer des plaques de TMS 30mm entre les tuiles et les gaines
-    sous les gaines une isolation sous pente (1 ou 2 couches) est réalisée pour obtenir un R minimum de 7

Avantage : pas de rupture de la couche d’isolant
Inconvénient : les gaines sont placées en volume non isolé et proche des tuiles (sachant qu’une des gaines transportera de l’air chaud pour chauffer la maison).

Après réflexion, je me suis dit que mon postulat initial était peut être erroné. En effet je voulais à tout prix éviter des trous dans les couches d’isolation. Mais ce trou d’isolation servirait à faire passer les gaines qui sont déjà isolée et surtout qui vont faire circuler de l’air qui sera proche de la température de la maison. En effet le flux d’air neuf de la VMC DF est réchauffé au préalable, l’air vicié est à la température de la maison et l’air du gainable est plus chaud que la température de la maison puisqu’il va servir à chauffer la maison. Je considère donc que ces gaines constituent une forme d’isolant et en réalité il n’y a pas vraiment de « trou » dans ma couche d’isolation. Si nécessaire pour pourrait remplir le vide entre les gaines et l’isolant de mousse polyuréthane.
Voici donc ma configuration 2 (voir schéma associé) :
Configuration 2 isolation
-    une première couche d’isolant est placée entre chevrons
-    les gaines sont placées au contact de cette première couche d’isolant
-    une deuxième couche d’isolant est placée perpendiculairement à la première, excepté aux endroits où passeront les gaines

Avantage : les gaines sont placées sous la première couche d’isolant et seront mieux protégées du froid
Inconvénient : rupture de la couche d’isolant aux passages des gaines

Mes questions sont les suivantes :
-    Dans la configuration 2, y a-t-il une vrai perte d’isolation la ou passe les gaine ou bien est-ce que ce gaines constituent un isolant satisfaisant en soi pour obtenir un R proche de 7 ?
-    Entre mes 2 configurations laquelle privilégieriez-vous ?
-    Avez- vous une solution encore plus adaptée, différente de mes 2 configurations ?

Merci à par avance pour vos réponse et à ceux qui auront pris la patience de lire mon pavé .

Romain.
Messages : Env. 30
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message
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Salut en regardent votre plant au pourrez être tenté de dire la solution 2, mais vous devez savoir des ces gaine ne doivent jamais être poser a plats, elles doivent être bien tendu et en pente pour éviter une condensation stagnante dans votre cas comment compter vous faire ?
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
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Env. 30 message Rhone
Bonjour,

Tout d'abord merci pour votre réponse.

En effet je préfère également la solution 2, mais j'ai quand même peur de perdre en isolation là où passent les gaines.

J'ai installé les gaines de la pompe à chaleur avec un amis climaticien. Ce dernier ne m'a pas donné de contre indication concernant une installation "à plat".
En me renseignant sur l'installation de la VMC j'ai lu ce conseil de toujours conserver une pente pour les problèmes de condensation.
Des avis divergent et iniquent que si les gaines sont suffisamment isolée il n'y aura pas ou peu de problème de condensation. D'où l'avantage de la solution 2 qui renforce l'isolation des gaines.

Si jamais il était nécessaire de conserver une pente j'envisageais de commencer à faire passer les gaines au niveau de la panne faitière d'un côté et en finissant au niveau le panne intermédiaire du dessous de l'autre côté.
Ainsi je conserverais une légère pente tout le long de la traversée du faux plafond.
L'inconvénient c'est que les gaines passeront en diagonale plutôt que de longer une panne. Ce sera donc plus compliqué de poser l'isolant pour mon plaquiste...

Romain.
Messages : Env. 30
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Bon soir, C'est vrais que avec les double flux et gaine isoler la probabilité de condensations et moindre mais pas assez de recul pour en être certain
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 30 message Rhone
Bonjour,

En effet on manque peut être de recul pour garantir l'absence d'eau de condensation stagnante dans le cas de gaines isolées.
Donc si ça ne dérange pas trop mon plaquiste j'essaierai de conserver une pente permanente.
Savez-vous me donner un ordre de grandeur de la pente à appliquer (1cm/m, 5cm/m, ...) car les gaines ne sont pas lisses ?

Et si j'opte pour la solution 2, comment me conseillez-vous de répartir les épaisseurs d'isolant ?
La proposition initiale était 80mm en GR32 entre chevrons + 160mm en GR32 pour R total de 7,5.
Mais dans mon cas je pensais renforcer la 1ère couche pour réduire mon problème de trou d'isolant et mieux isoler les gaines.
Donc je pensais partir sur une première couche en GR32 de 100mm (voir 120mm). Et comme la plus grosse gaine fait 250mm (200mm + 2x25mm), il n'est pas utile de prendre un isolant avec un lambda faible car il n'y a pas besoin d'avoir une couche trop compacte. Donc pour la 2ème couche je comptais prendre un lambda de 40 en 260mm.
Qu'en pensez-vous ? Est-ce que cela pose des problèmes techniques de mise en oeuvre (suspentes ou autres) ?

Merci par avance.

Romain.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Salut, vos gaines devrons être bien tendu,  et ne pas pouvoir ce détendre par la suite,la pente un ou 2 cm par mettre cela peut suffire pour l'isolation la gr32 et une bonne solution, et en  totalités un R de 9.65 seras parfait
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 500 message Finistere
En rampants, le lambda 40 n'est plus autorisé il me semble,les laines type IBR ne sont faites que pour la pose horizontale.
Dans votre cas il faut de la 35 voire même 32 comme vous pensiez faire au début.
Ça vous coûtera pas grand chose de plus, et au final l'isolation sera meilleure, enfin même si avec un r de 7 ou 8 c'est déjà excellent, tant qu' faire, pour la même épaisseur, autant viser le 10
Messages : Env. 500
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Exact maxx29 a raison de la lambda 35 en sous pente et sans pare vapeur dans votre cas car en seconde couche , excusez moi petit oublis de ma part
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 30 message Rhone
Salut,

Super merci beaucoup pour vos réponses.

Je vais viser 2cm/m de pente.

Et je vais regarder pour mettre un lambda de 35 en 2eme couche. Par contre il va falloir que j'arrive à monter à 260mm d'épaisseur sur la deuxième couche pour laisser la place aux gaines... Ce ne sera pas chez isover du coup car mis à part l'IBR40 ça ne monte à pas à ce niveau d'épaisseur.

Romain.
Messages : Env. 30
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Re-salut, je ne comprend pas cet histoire de laisser 260 pour les gaines, par contre j'ai poser plus de 600 M2 de cette laine dernièrement elle et pas mal ( sauf l'odeur qui est pas agréable pour moment ? ) http://www.knaufinsulation.f[...]-interieurs
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 30 message Rhone
Merci pour votre retour sur le produit du lien qui existe dans la bonne épaisseur.

Dans la configuration 2, il y a la première couche d'isolant entre chevrons. Il n'y a pas de contraintes particulières sur cette couche.

Dessous vont passer les gaines. La plus épaisse des gaines fait 260mm. Il ne sera donc pas possible de placer les rails plus près de la première couche (sinon les gaines ne passent pas).
Par conséquent entre la première couche et les rails il y aura 260mm d'espace pour la 2eme couche la ou il n'y aura pas de gaines.
Pour que l'isolant de la 2eme couche soit bien au contact de la première couche il faudra donc que l'épaisseur soit de 260mm.
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