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ITI fibre de bois seule, fibre de bois + ouate ou ouate seule ?

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Photographe Env. 700 message Var
Bonjour,

J'ai déposé mon permis de construire avec une étude thermique qui prévoyait des murs composés comme suit : 
- ITE en fibre de bois : 1ère couche de 18cm entre chevrons puis panneau dense de 4cm à enduire fixé sur ces mêmes chevrons.
- parpaing classique
- 4cm de fibre de bois
- BA13
Problème, après avoir contacté plusieurs façadiers et fabricants d'enduit (prb, weber etc..), quasiment tous me disent qu'ont peut faire ce que je veux faire, mais que ce sera plus cher (ça je savais déjà), sans avis technique et pour un résultat qui a de gros risques de fissurer (à cause de l'ossature bois qui finira par travailler notamment).

Bref, du coup, même si le risque est faible, payer l'enduit plus cher alors que mon budget est juste, c'est un peu idiot. Du coup j'oublie l'idée d'ITE (je ne souhaite pas changer l'isolant pour du polystyrène ou autre), et je me demande quelle solution vous me recommanderiez pour une ITI entre fibre de bois seule, ouate de cellulose insufflée seule ou une combinaison fibre de bois / ouate ?

Sachant que je compte utiliser des panneaux de ouate de cellulose de 45mm pour le coté phonique des cloisons, je me dis que ce serait peut-être intéressant de faire un achat d'une quantité plus grosse de ces panneaux, et de les combiner avec des panneaux de 220mm de fibre de bois dans le doublage, ce qui me ferait un R légèrement au dessus de ce qui était prévu par mon étude thermique (6.825 vs 6,74).
En plus ces panneaux étant souples, je peux enfoncer les gaines dedans, ce que je ne pourrais pas faire si je fais uniquement de la fibre de bois.

Après je pourrais aussi combiner fibre de bois et ouate insufflée, mais je vois pas trop comment faire les caissons avec une 1ère couche de fibre de bois. Et puis c'est peut-être pas très rentable comme solution, autant insuffler le tout.
Sur l'insufflation d'ailleurs, qu'est-ce que ça vaut par rapport à la 1ère solution proposée ? Y a-t-il un risque éléctrique avec la ouate qui va passer de partout ?

Reste la solution de la fibre de bois seule, forcément en 2 couches pour atteindre un tel R, mais vu que ce n'est pas flexible, ça veut dire laisser une lame d'air entre l'isolant et le placo pour passer les gaines ? Quel sera l'effet de cette lame d'air ?
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Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux d'isolation...

Allez dans la section devis isolation du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-12-devis_isolation.php
 
Membre super utile Env. 3000 message Gironde
Passer d'une ITE à une ITI, ça remet entièrement en cause l'étude thermique, sans compter qu'une ITE est bien mieux.
Pourquoi ne pas plutôt rester sur l'ITE mais changer de revêtement ? Un bardage ? Des panneaux sans enduits ?
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Photographe Env. 700 message Var
Je sais bien que l'ITE est mieux, c'est pour ça que j'ai essayé de concevoir le projet avec, mais à part la fibre de bois, je vois pas trop quoi utiliser à l'extérieur.
Et je sais aussi que je vais devoir trouver des solutions pour tous les ponts thermiques :s

Soit y a pas de déphasage, soit c'est des matériaux dont je ne veux même pas entendre parler (laine de verre/roche). Partant de là, si je peux pas enduire, il reste bardage ou panneaux (trespa/fundermax et autres), et ça ne colle pas pour l'esthétique/ce qui se fait dans la région/nos gouts.
Sans compter que le permis est déposé avec une architecte conseil qui m'a déjà quasi-imposé une teinte d'enduit légèrement différente de ce que je voulais.
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Membre super utile Env. 3000 message Gironde
De toute façon, vous ne serez pas conforme au permis, que ce soit à cause du revêtement extérieur différent, ou de la non-conformité à l'étude thermique si ITI.
Mais si vous êtes en zone ABF et qu'on vous impose un enduit, alors là, en effet, pas facile...
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Photographe Env. 700 message Var
Ben en quoi je suis plus conforme ? à l'exterieur ça reste un enduit, et pour l'étude thermique si j'en refait faire une, ça suffit sans avoir à re-déposer le permis.

Pas ABF, mais archi qui m'a fortement fait comprendre que plus je respectais ses envies, moins j'avais de chance d'avoir un avis défavorable.
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Photographe Env. 700 message Var
Enfin bon du coup, ça répond pas à ma question, quelle ITI vous me conseillez et pourquoi ?
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Membre super utile Env. 3000 message Gironde
Je vais laisser les autres répondre, moi je conseille une ITE W00t
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Photographe Env. 700 message Var
Si je suis pas plus serein sur l'ITI que sur l'ITE, c'est sur que je reviendrai à l'ITE ^^
Mais j'ai espoir d'avoir quelques avis ici sur les 4 combinaisons proposées
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Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor
Il existe des panneaux de fibres de bois à enduire, il existe des enduits pour panneaux de fibres de bois chez différents fabricants d'enduits. quel est le problème ?
Sinon il existe la solution poutre en T, emplissage en cellulose et panneau de finition à base de béton à enduire. Comme ça vous pouvez mettre en enduit pour support minéral. Mais il me semble que ces panneaux ne sont pas pour rien. A vous de voir.
cdlt
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
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Photographe Env. 700 message Var
Le problème c'est que tous ces panneaux à enduire (steico protect, pavawall, isonat duoprotect etc..), il est écrit partout sur internet qu'on peut les enduire, donc je partais là dessus au début.
Mais en réalité les échos que j'ai c'est que le bois travaille, et du coup les enduits fissurent quasi tout le temps.
Si vous contactez les fabricants parex, weber, prb etc.. ils vous disent qu'il n'y a pas d'avis technique et/ou qu'ils ont arrêté/qu'ils déconseillent de faire parce que problèmes (fissures).
Du coup moi ça me fait plus de 6000EUR de plus value rien que pour l'enduit, pour un enduit qui ne sera pas très lisse (sinon apparement ça abime...) et qui risque de fissurer.

Pour les panneaux béton, je veux bien avoir plus d'infos, mais l'ossature en poutre en T elle va travailler/bouger, donc fissure aussi...
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Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor
Il est quand même étonnant que, alors que ces panneaux existent depuis une trentaine d'années, il n'y est qu'en France qu'il y a des fissures. Le fait que ces fabricants vendent des solutions complètes isolant polymachin + enduit n'est, evidemment pour rien dans leurs remarques ... Contactez les représentants des fabricants des panneaux en bois et vous aurez les références et les tarifs des enduits "compatibles" et conseillés.
De mémoire, PRB avait un produit validé par Steico, un fabricant d'enduit alsacien (? pas sur mais il me semble) avait aussi un produit validé par Steico, et Pavatex ... Sinon, vous faites comme moi : panneaux rigides Isonat 60 mm sur ossature bois, gobetis, corps d'enduit, avec toile marouflée puis couche de finition teintée dans la masse, tout ça avec un mélange chaux NHL2 & sable de rivière. Finition très correcte pour un premier chantier, réalisation en septembre 2015, ça n'a pas bougé, pourtant c'est plein nord, avec la mer bretonne à 14 km.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour
< Je sais bien que l'ITE est mieux, c'est pour ça que j'ai essayé de concevoir le projet avec, mais à part la fibre de bois, je vois pas trop quoi utiliser à l'extérieur. >
Il existe un produit laine de roche pour l'ITE sous enduit cela s'appelle : Isover TF
c'est sous AVIS Technique
Cdt
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Env. 500 message Finistere
Quelques posts plus haut il dit ne pas vouloir de laine minérale. Du coup à moins changement d'avis ça risque de ne pas l'intéresser.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour
merci
c'est vrai que j'ai parcouru tout l'historique un peu en diagonale
on verra bien ....
Cdt
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Photographe Env. 700 message Var
Oui en effet les laines minérales sont interdites chez moi :P

Pour l'ITE y a trop de facteurs qui rentrent en jeu et qui font que je ne le ferais finalement pas sur ce projet (méconnaissance des gens du métier qui m'entourent, surcoût financier, risque de fissure évoqué, contraintes sur le planning de la maçonnerie à cause des garages accolés au bâtiment).

Bref pour revenir au sujet, je pense vraiment que la combinaison panneau de laine de bois + panneau de ouate de cellulose sera la plus intéressante pour une ITI.
La mise en œuvre pour les reseaux est simplifiée par la ouate devant (si la ouate est aussi molle qu'on me l'a dit), je garde le côté écologique.

Mais si vous avez des arguments en faveur d'un autre mode (sans laine de verre/roche/polytruc), j'écoute
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Membre super utile Env. 4000 message Allier
Bonjour. Il me semblait que pour un enduit sur une MOB il fallait mettre en place un "film" qui permet justement de désolidariser le bois de l'enduit ?
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Photographe Env. 700 message Var
Oui ils mettent une fibre de verre marouflée dans la 1ère couche
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Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor
Les panneaux de cellulose ne sont pas spécialement mous, enfin sauf ceux ratés vendus par un fabricant qui n'existe plus depuis longtemps. De mémoire, densité autour de 65 kg/m3 donc plus rigide qu'une laine de bois.
Pour votre chantier, vous devriez contacter les fabricants de panneaux et leurs demander les enduits compatibles ainsi que les coordonnées des entreprises réalisant des chantiers et qu'ils peuvent conseiller (ça c'est à demander au commercial), et vous demandez la même chose au commercial des enduits.
cdlt
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Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor
Je viens de penser à quelque chose, un client (j'ai vendu pendant plusieurs années des isolants "écologiques") voulait, aussi, une ITE en fibres de bois, mais ça coinçait sur le budget, ainsi que sur l'entreprise.
Voilà ce qu'il a fini par faire : pose de panneaux fibres de bois rigides par un charpentier (panneaux rigides Schneider) et par dessus, pose de nergalto avec enduit par un enduiseur.
Les deux éléments étant indépendant pas de pb de garanties, l'enduit sur nergalto est une solution connue des enduiseurs et des platriers, donc pas de soucis particulier ni de surcoût "méconnaisance" du produit.
Globalement : moins cher que le budget prévu, et moins cher que tous les devis qu'il avait obtenu avec des paneaux supports d'enduits + enduits spécifiques.

Cdlt
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