Quel isolant utiliser pour des murs en pierre

Il faut laisser quelques centimetres entre l'isolant et la pierre avec un complexe placostyl , isolant mis entre l'ossature

Enduit chaux chanvre projeté Et laine de bois, frein vapeur et fermacell dans les pièces techniques et humides.

Bonjour

un peu de lecture :

https://www.calculeo.fr/eco-[...]r-en-pierre

Cdt

max65 a écrit:

Bonjour,
Je suis entrain de rénover une maison en pierre. Je ne sais pas du tout quel isolant mettre. J'entends souvent qu'il faut que la pierre respire. À l'extérieur les murs sont crépis. J'ai l'intention de faire intervenir une entreprise pour enlever le crépis puis remettre un crépis à la chaux (mais dans l'avenir). Une isolation par l'extérieur est impossible.
Dans ce choix d'isolation complexe, je souhaite avoir une bonne résistance thermique, sans y mettre une épaisseur conséquente.(peut-être 12cm....Maxi 14cm).
Perdu dans tout ces isolant, lequel me conseillez vous?
Merci d'avance pour votre aide

Bonjour
quelques questions :
- de quand date la maison ?
- avec quoi sont maçonnées les pierres des murs ?

Parce que la problématique ne sera pas la même entre une maison des années 50 avec des pierres maçonnées au ciment ou une maison du 18° dont les pierres seront sans doute hourdies à la terre.

Question subsidiaire, comment est le sol ?
dalle de ciment, terre battue, présence d'un sous sol ...

Cartman44
Quel est l'intérêt de mettre un enduit chaux chanvre puis de le recouvrir de laine de bois ?

ManuTaden
Le sol est en terre battue, car j'ai cassé la dalle.
C'est une maison des années 1800 dont les murs sont en pierres et terre

max65 a écrit:

ManuTaden
Le sol est en terre battue, car j'ai cassé la dalle.
C'est une maison des années 1800 dont les murs sont en pierres et terre

Merci de la réponse
donc vous allez remettre une dalle => sur hérisson ventilé et pas sur terre plein, et, surtout, pas de polyane sous le béton. Si hérisson ventilé, alors que vous utilisiez du béton de chaux ou de ciment ne changera pas grand chose
sur les murs :
il faut qu'ils soient propres et bien enduits, donc le plus souvent on met une couche d'enduit chaux (nhl2 ou 3.5) et sable
ensuite 2 écoles :
- un R important, et une approche "habituelle" => des panneaux d'isolants d'origines végétaux (lin, chanvre, bois ...), un frein vapeur parfaitement posé (rubans adhésifs, colles ...) puis une finition, le tout sur des rails ou une ossature bois
- un R plus faible => des mélanges à base de végétaux : chaux/chanvre, chaux/paille, chaux/bois ... ou les même avec de la terre : terre/paille, terre/chanvre ... soit en enduits (moins isolants, épaisseur moindre), soit en banchage (isolation pouvant être plus épaisse, moins de liant => meilleur R ...) ou même doublage par des briques préfabriquées.

une solution que j'aime bien : une ossature en bois, un frein vapeur performant, et un remplissage en cellulose, tandis que la face interne est réalisée avec un enduit en terre sur des tuyaux multicouche => murs chauffants




et, toujours, ne pas oublier la vérification du bon fonctionnement de la cloison : www.ubakus.de

max65 a écrit:

Cartman44
Quel est l'intérêt de mettre un enduit chaux chanvre puis de le recouvrir de laine de bois ?

"paske le liège c'est laid et c'est sombre"
plus sérieusement, "enduit chaux chanvre" semble être son dada du jour...
... ou un jeu entre amis "celui qui place le + de "enduit chaux chanvre"  " aura 1 tournée gratuite...

max65 a écrit:

Cartman44
Quel est l'intérêt de mettre un enduit chaux chanvre puis de le recouvrir de laine de bois ?

L'un ou l'autre bien sûr.

A isolation égale, l'enduit chaux-chanvre sera bien plus épais. Donc pas ce qui est recherché ici. Donc plutôt laine de bois, ou ouate de cellulose soufflée entre le mur et le parement intérieur (avec frein vapeur si nécessaire, pas de pare-vapeur étanche).

Beone68
Merci pour vos messages.
La ouate de cellulose peut elle être en contact avec la pierre ou faut-il laisser un vide d'air ?

max65 a écrit:

Beone68
Merci pour vos messages.
La ouate de cellulose peut elle être en contact avec la pierre ou faut-il laisser un vide d'air ?

si vide d'air entre isolant et mur, il doit être ventilé
si ventilation vers l'intérieur => quel intérêt d'isoler si c'est pour laisser des trous dans l'isolant
si ventilation vers l'extérieur => sacré boulot, mais c'est faisable

donc il est préférable de ne pas ventiler. pour coller l'isolant au mur il faut qu'il soit sain, et sec.

SEC
vous allez refaire les sols donc vous pouvez vous arranger pour supprimer les risques de remontées d'humidité dans les murs par un hérisson, ventilé si nécessaire et/ou un drainage sous la dalle ou à l'extérieur si nécessaire
et si vous enduisez les murs, il faut attendre le séchage complet de l'enduit (terre et/ou chaux) avant pose de l'isolant. Ce principe est valable pour tout isolant, végétal comme minéral :laine de bois, laine de verre => même combat : le moins d'humidité possible avant de fermer le frein vapeur (il y a un exemple récent sur le forum de pose d'isolant sans frein vapeur, les photos de moisissures sont assez parlantes).

SAIN
à vous de voir son état mais ça sous entend supprimer tout ce qui ressemble à un enduit en ciment, et l'enduire à la chaux ou à la terre ou en terre &chaux, ou plâtre &chaux ... laisser sécher, puis isoler quand c'est définitivement sec.
Donc il est préférable d'éviter le plâtre, sauf si vous avez vraiment le temps ;)


et devant l'isolant il faut un frein vapeur de qualité correctement posé, avec les rubans adhésifs prévus.

Laine de verre avec papier kraft sa marche aussi bien ... rail et placo gain de temps assuré et un R suffisant en fonction d l'épaisseur.

Les gens aiment bien se prendre la t^te pour rien avec des isolant et idées farfelues et ecolo bobo mais la laine verre contient du verre recyclé et il est tout aussi énergivore de fabriquer des panneaux en liège ou encore du béton de chaux

La laine de verre ne gère pas l'humidité du mur. Donc sur un mur ancien, ça marche mal. Désordres assurés dans les années qui suivent.

Mais effectivement, techniquement on se prend moins la tête en faisant une dalle béton sur film polyane, isolation intérieur en laine de verre et crépis RPE. Sauf que le mur sera pourri en quelques années. Le bâti ancien ne s'improvise pas.

Pour la fabrication du liège expansé, c'est 350-370°C pendant 1/2h. Lien
Pour la laine de verre, c'est 1400°c pour la fusion du verre. Lien

Il ne faut pas raconter n'importe quoi.

rembrico88 a écrit:

Laine de verre avec papier kraft sa marche aussi bien ... rail et placo gain de temps assuré et un R suffisant en fonction d l'épaisseur.

Les gens aiment bien se prendre la t^te pour rien avec des isolant et idées farfelues et ecolo bobo mais la laine verre contient du verre recyclé et il est tout aussi énergivore de fabriquer des panneaux en liège ou encore du béton de chaux

Faut arrêter de regarder Cnews

rembrico88 a écrit:

Laine de verre avec papier kraft sa marche aussi bien ... rail et placo gain de temps assuré et un R suffisant en fonction d l'épaisseur.

Les gens aiment bien se prendre la t^te pour rien avec des isolant et idées farfelues et ecolo bobo mais la laine verre contient du verre recyclé et il est tout aussi énergivore de fabriquer des panneaux en liège ou encore du béton de chaux

Cherchez comment est fabriquée la laine de verre, la laine de roche, d'où proviennent les matières premières utilisées.
Ensuite cherchez comment c'est recyclé, et quelle quantité est recyclée.

La chaux demande moins d'énergie que le ciment, parce que cuite à plus basse température.
la chaux est réutilisable parce qu'il existe le cycle de la chaux :
pierre -cuisson - chaux vive - extinction - chaux en pâte - séchage - broyage - chaux en poudre - eau - mortier - séchage - pierre

en image ça donne ça :

Citation:

donc vous allez remettre une dalle => sur hérisson ventilé et pas sur terre plein, et, surtout, pas de polyane sous le béton. Si hérisson ventilé, alors que vous utilisiez du béton de chaux ou de ciment ne changera pas grand chose

ManuTaden peut-être utile de préciser que le béton de chaux ne fait pas bon ménage avec la ferraille, et qu'il faut le fibrer par exemple. Voici une vidéo intéressante sur un cas de sous sol humide

Perso j'ai isolé avec de la laine de verre ( 160 mm) avec système optima et tasseau posé sur le mur pour avoir une lame d'air.
Puis Placo.

Par contre si enduit ciment à l'extérieur le retirer .

On peut encore amélioré le système en drainant l'extérieur de la maison Ainsi que l'intérieur sous dalle avec hérisson. Éviter les remontées d'humidité.

Après y'a d'autre technique comme précédemment tout dépend de nos convictions.