Isolation Sous-Sol pour cave à vin

Bonjour

Un conseil pour avoir une bonne cave à vin.



Avoir du bon vin.

Au pire, ca fait un petit 

Ah elle est pas mal celle-là !

Mais effectivement j'y conserverai autre chose que de la Villageoise !!!

Un petit UP pour avoir un avis ?

Merci !

Faut croire qu'on préfère le consommer que le stocker.

Bonjour,

Il y a que des consommateurs ici, personne qui stocke son vin dans une cave comme moi ? !!!

Bonjour

peut être avez vous déja lu cet article :

http://cyclesearch.ch/commen[...]n%E2%80%89/

Perso j'avais un copain assez connaisseur en vin;
cave enterré bien sur , le sol étant sec sur la terre battu il avez
simplement mis des petits gravier.

Après comme dit dans l'article il faudrait faire des mesures sur une
période longue pour voir si une isolation se justifie ou pas .

Cdt

Merci pour votre réponse.

Oui j'ai déjà lu des articles généralistes comme celui-ci.
Il faut que je l'isole car l'été ça monte trop haut (environ 20 degrés).

Bonjour

Carthman a écrit:

Un petit UP pour avoir un avis ?

Merci !

165 lecteurs... dont beaucoup n'ouvrent pas les liens-images externes

elisa21 a écrit:

Bonjour

Carthman a écrit:

Un petit UP pour avoir un avis ?

Merci !

165 lecteurs... dont beaucoup n'ouvrent pas les liens-images externes

Ah, merci de l'info, mais bon est-ce que ça aurait changé qqchose avec des images directement affichées ? !!!
On va essayer alors ! (dommage je n'arrive pas à éditer mon premier post !)





Je me lance dans l'aménagement d'un cave à vin dans le sous-sol de la maison.
L'endroit concerné est pratiquement enterré. La maison est "surélevée" sur une bute, il y a donc derrière les murs en photo la "bute", et de l'extérieur on voit seulement 30cm du haut du mur.
Au dessus de l'endroit concerné, c'est une terrasse.
Je souhaite principalement isoler pour avoir le moins de différence de température possible (c'est meilleur pour garder longtemps le vin !!!).

Sur les photos vous pouvez voir des tâches d'humidité, mais qui ont l'air sèches !
L'endroit où sera la cave est sur la première photo, presque l'endroit le moins touché.
Sur la deuxième on voit comme des traces brillantes, mais toujours sèches, et l'endroit le plus touché en bas sur la 3ème photo est à cause de plaque d'OSB laissée trop longtemps contre ce mur en question.
J'avoue que je ne sais pas exactement comment elles sont apparues, mais je suppose que c'est un manque de ventilation.
Le mur n'est pas humide, pas de goutte d'eau en vue.
Donc même si le mur extérieur est recouvert de terre, je pense que l'isolation est bien faite sinon je devrais retrouver le l'humidité, surtout ces derniers temps pluvieux.

Avant de mettre en place l'isolation, faut-il traiter particulièrement les murs ?
J'ai trouvé ce genre de peinture anti humidité
Mais je ne sais pas si c'est vraiment utile.
Je suis allé chez Zolpan où on m'a conseillé de mettre un fixateur Zolpafix 100 censé limiter l'effet de porosité du mur, et ensuite d'appliquer une peinture Mat Evolution.

Ou sinon coller directement une plaque de polystyrène et ensuite par dessus la laine de verre, est ce qu'il y aurait un risque d'accumulation de l'humidité ?

Je précise que j'essaye de limiter à 75% maximum l'humidité du sous-sol avec VPH et déshumidificateur.

Merci pour vos conseils !

Bonjour

Merci pour les photos

ça change car on comprend mieux l'énoncé ... sans être obligé de poser trop de questions

Carthman a écrit:

Avant de mettre en place l'isolation, faut-il traiter particulièrement les murs ?
J'ai trouvé ce genre de peinture anti humidité
Mais je ne sais pas si c'est vraiment utile.
Je suis allé chez Zolpan où on m'a conseillé de mettre un fixateur Zolpafix 100 censé limiter l'effet de porosité du mur, et ensuite d'appliquer une peinture Mat Evolution.

Ou sinon coller directement une plaque de polystyrène et ensuite par dessus la laine de verre, est ce qu'il y aurait un risque d'accumulation de l'humidité ? ...

traiter les murs avec peinture et cie : AMHA non, totalement inutile
et si c'est efficace ce serait même néfaste.

isoler en polystytruc ldv et cie : idem... donc non, pas bon.


Les seules parties à isoler -contre la chaleur- = le haut du mur et le plafond = tout ce qui n'est pas isolé de l'extérieur et subit les variations climat.



Au sol on voit des carreaux ? (oui, dsl je réclame les photos... et je ne vois pas bien )
carrelage sur dalle béton ? dommage, un sol en terre battue aurait été un "+"
les graviers n'apporteront rien sur ce support.

toujours pour l'hygro, l'idéal serait des carreaux terre cuite (type tomettes) ou du gravier de pouzzolane...

dans un 1er temps, laissez en l'état ce n'est pas la priorité, et ce ne serait peut-être pas necessaire si le reste est fait correctement.


et pour répondre -enfin- à la question :

l'idéal serait d'isoler le haut des murs par l'extérieur (pour éviter la chaleur directe) : panneaux isolants posés à la verticale entre murs et terre ... en remontant jusqu'à la terrasse si c'est possible (puis enduit pour "faire joli" )


quelle finition sur la terrasse ? carrelage ? sur dalle béton cela fait un superbe radiateur à accumulation.

c'est donc cette partie (plafond de la cave et haut des murs) qu'il faut isoler en évitant le polystytruc et la ldv .

en fonction de la HSP dispo , si c'était pour moi, je poserais l'isolant sous plafond et et le redescendrait contre la partie mur donnant sur l'extérieur .


Puis, pour une finition  propre des murs  : carreaux briques ou béton cellulaire => si excès d'humidité imprévue : ils serviront de régulateur hygro.
 

perso je préfère le BC : ça se travaille + facilement pour faire de jolis casiers ou autres.... 
mais c'est du détail et on trouve également de jolies réalisations en briques (et même des casiers en vente ici et là )






Cdlt

Merci pour ton retour !

J'apporte les précisions demandées !

- Alors oui dans la cave c'est du carrelage au sol sur dalle béton.
Mais effectivement, je ne comptais pas le changer, ni mettre de gravier.

- J'ai rajouté une photo de l'extérieur. On voit la terrase en "pierre" (je ne sais pas exactement ce que c'est).
Donc oui je pense que l'été ça se transforme en radiateur à accumulation !
On voit également que de l'extérieur ya pas vraiment assez de place en hauteur pour faire quoi que ce soit !

- C'est pourquoi je pars sur une isolation de l'intérieur !
Par contre, effectivement il serait seulement nécessaire de protéger le plafond et le haut des murs, mais pourquoi ne pas continuer jusqu'en bas ?

Pour le polystyrène, en fait c'est pour ne pas mettre la laine de verre directement en contact avec le mur.
Ca pose problème ?

Comment ta terrasse est exposé ? Pour l'isolation, mieux vaut laisser libre le mur en contact avec la terre.
Mes beaux parents avec ce style de configuration ( mais sol en terre battue ) ont isolé le plafond et installé un climatiseur de cave. Le système fonctionne depuis une quinzaine d'année

La terrasse est exposée Nord-Est, donc elle prend quand même le soleil une bonne partie du matin, et ça accumule un peu la chaleur.

Effectivement il y a la solution climatisation, mais le prix n'est pas du tout le même, il il faut quand même isoler, sauf si on a des actions chez EDF !!!

Je rappelle que je ne pense pas avoir d'infiltrations, les murs sont secs.

Carthman a écrit:

...
- Alors oui dans la cave c'est du carrelage au sol sur dalle béton.
Mais effectivement, je ne comptais pas le changer, ni mettre de gravier.

ok

Citation:

- J'ai rajouté une photo de l'extérieur. On voit la terrase en "pierre" (je ne sais pas exactement ce que c'est).
Donc oui je pense que l'été ça se transforme en radiateur à accumulation !
On voit également que de l'extérieur ya pas vraiment assez de place en hauteur pour faire quoi que ce soit !

ok

Citation:

- C'est pourquoi je pars sur une isolation de l'intérieur !
Par contre, effectivement il serait seulement nécessaire de protéger le plafond et le haut des murs, mais pourquoi ne pas continuer jusqu'en bas ?

biiinnnn... parce que si ce n'est pas nécessaire... on peut dire que c'est inutile

Citation:

Pour le polystyrène, en fait c'est pour ne pas mettre la laine de verre directement en contact avec le mur.
Ca pose problème ?

Contrairement à ce qu'on lit ici et ailleurs ( surtout ici)... Il n'y a pas que le polystytruc et la ldv dans les isolants
et heureusement !!!
pour moi, le complexe habituel placo-PV-ldv et/ou polystytruc n'est pas adapté ;


pour le moment le mur "vit bien" en étant contre la terre et son humidité -invisible et qui ne pose pas de pb- ...

... SAUF si on laisse quelque chose "contre" comme les panneaux OSB...  les panneaux polystytruc feront le même effet, en pire.

pour l'iso thermique (pour la partie concernée) : voir par exemple ouate de cellulose ou laine de roche ...


et again :
si vous voulez faire une finition "soignée" jusqu'en bas des murs -et je le comprends, ce serait également mon choix- il faut un produit-matériau-truc qui ne bloque pas l'éventuelle humidité et qui sache réguler.

l'idéal : BC ou terre cuite en carreaux -type cloison ou brique- ...

rien ne vous empêche de faire une iso de 10-15cm d'épaisseur en haut du mur, la descendre sur 50cm ou 1m

puis de continuer -cette même épaisseur pour le coté "uniforme" - en BC (google Ytong and co)
En finition, un enduit "naturel" serait l'idéal .

ou remplacer l'épaisseur "BC" par un enduit-paille ou équivalent


Pour rappel -ou pour info- la T° sous terre ne varie pas beaucoup, à -120cm elle est quasi stable sur l'année,

autrement dit : l'isolation thermique dans une cave enterrée n'a pas ou peu d'intérêt ... (s'il n'y avait pas cette terrasse en guise de plafond, il n'y aurait pas ce pb )

par contre, ne pas bloquer l'éventuelle l'humidité en a un : conserver une bonne hygrométrie pour les bouteilles.


Je laisse la place pour d'autres avis

C'est vrai que je suis plutôt d'accord sur le principe de laisser "respirer" les murs.

Et c'est vrai qu'à priori la partie du mur qui est derrière la terre aura peu de fluctuation.

Que pensez-vous du compromis d'isoler le plafond et le haut des murs, mais en faisant descendre l'OSB (matériau que je souhaite utiliser) jusqu'en bas ?
Il y aurait du coup un espace d'environ 6cm entre l'OSB et le mur qui touche la terre, et je pourrais mettre en place une petite ventilation type ventilateur de PC pour aérer cet espace.

Est-ce que ça serait sujet à des moisissures (à cause de l'espace restreint) même si c'est aéré ?

Effectivement je n'avais pas pensé au Béton cellulaire ou à la brique.
Les 2 ont des propriétés isolantes, tout en laissant "respirer" les murs ?
Je pourrais donc isoler en mettant le paquet sur le haut, et ensuite descendre avec un "sur"-mur en BC ou briques ?

Merci.

Bonjour,

pourquoi limiter à 75% l'humidité, plus c'est humide mieux c'est.
Il y a que les étiquettes qui peuvent souffrir au delà de 85%.

Bonjour,

Je limite à 75 max pour l'ensemble du sous sol pour le moment, pour éviter d'avoir de l'humidité sur les murs.
Et 75 c'est très bien également pour du vin !