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Continuité du chainage horizontal et feraillage.

Ce sujet comporte 10 messages et a été affiché 630 fois
polux62
Auteur du sujet

Messages : Env. 60
De : Rinxent (62)
Ancienneté : + de 11 ans
Le 30/08/2017 à 15h38
Continuité du chainage horizontal et feraillage.
Bonjour, je vais encore une fois avoir besoin de vos lumières et de votre aide précieuse et je vous en remercie par avance.

Dans la réalisation de mon extension d'habitation, je me retrouve avec trois hauteurs de murs différentes. Je ne peux donc pas assurer la continuité de mon chainage horizontal. J'ai donc réalisé à chaque coupure de chainage horizontal, un chainage vertical (comme préconisé dans un autre post de ce forum). Il y est aussi précisé qu'il faut lier ces chainages verticaux et horizontaux, logique... mais je ne vois pas trop comment m'y prendre. Il faut visiblement crosser les aciers, mais comment m'y prendre? j'ai donc des parpaings u et dans la continuité un parpaing d'angle là où ma hauteur sera plus grande. Je vais donc casser l'extrémité de mon parpaing d'angle pour que le béton des deux chainages soient solidaires. Mais comment passer mes aciers? Si je passe des crosses avant de descendre mes structures poteaux je ne pourrais plus les descendre et si je descends mes structures poteaux avant, je n'aurait plus que quelques centimètres pour faire une crosse a mes aciers horizontaux.. . J'espère être clair car je m'aperçois que c'est compliqué a expliquer...

D'ailleurs c'est peut être parce que je ne comprends pas bien l'utilisation des crosses, j'ai l'habitude d'utiliser des equerres car je ne suis pas sûr de comprendre l'utilisation des crosses : quand on lie par exemple deux chainages horizontaux dans un angle par des crosses, rien ne lie physiquement les aciers ? Les crosses sont justes une au dessus de l'autre ? Comme sur la photo que je met sur ce post. Une équerre lie physiquement les deux structures mais une crosse? je ne comprends pas bien...

Merci.
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DavidF

Messages : Env. 2000
Dept : Puy De Dome
Ancienneté : + de 11 ans
Le 30/08/2017 à 17h51
C'est le béton qui fait la liaison entre les ferraillages en U il me semble.
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Tournesol

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 10 ans
Le 30/08/2017 à 19h06
Bonjour

Des U bien faits, c'est pourtant beaucoup plus efficace que des équerres !

C'est d'ailleurs une disposition recommandée en zone sismique : il y a des raisons.

Et comme te le précise DavidF, c'est l'ancrage dans le béton qui fait la liaison d'une barre sur l'autre, par adhérence.
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polux62
Auteur du sujet

Messages : Env. 60
De : Rinxent (62)
Ancienneté : + de 11 ans
Le 30/08/2017 à 23h26
Oui j'avais lu que c'était mieux mais je suis surpris car ça interpelle de ne pas lier les fers ensemble et finalement ce n'est que les quelques centimètres de fers courbés qui changent par rapport à deux structures accolées sans aucune équerre ni crosse, donc ça donne l'impression de ne pas pouvoir être efficace.. . Mais comme les études doivent prouver l'efficacité j'acquiese... Par contre une explication sur comment reussir a passer mes aciers pour lier mes deux chainages ? J'ai peut etre trouvé la réponse seul mais j'aimerais votre avis... je pense que pour réussir il faut que je fasse des u moins large que les structures et que je les passe entre les aciers verticaux' dans le milieux de la structure... est ce bien? Y a t il une meilleure méthode? Merci.
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Tournesol

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 10 ans
Le 31/08/2017 à 00h01
Il faut que les aciers du chainage vertical passe ENTRE les boucles des U. Je sais, il n'y a pas beaucoup de place...
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polux62
Auteur du sujet

Messages : Env. 60
De : Rinxent (62)
Ancienneté : + de 11 ans
Le 31/08/2017 à 14h25
Ça me semble irréalisable... sauf a faire un u avec une des branches qui ne fasse que 4 ou 5 cm ou alors faire le chainage vertical avec des barres de fers droites, sans utiliser de structures... sinon je suis vraiment preneur de la technique car je ne vois pas comment faire... la partie horizontale de la structure verticale va buter sur les u et empecher la structure de descendre quand je vais la mettre en place...
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Franchou

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 8000
Dept : Pas De Calais
Ancienneté : + de 6 ans
Le 31/08/2017 à 15h47
Pose des aciers de liaison à l'intérieur des U et dépassant dessus/dessous de 50cm pour le recouvrement avec les cages des chainages verticaux.

C'est vrai qu'avec des U la place manque.
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Vous aimez l'adrénaline? Vous voulez pimenter votre vie? Alors faites construire sans étude de sol G2AVP...
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Tournesol

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 10 ans
Le 31/08/2017 à 16h00
Tu devrais pouvoir faire des U d'encombrement 10 cm. Ce qui devrait te laisser la place de passer les aciers verticaux.

Comme tu n'es pas en zone sismique (Rainxent = zone 2) tu n'as besoin que d'un chainage horizontal normal soit l'équivalent de 1,50 cm2. Soit 2 boucles U de HA 8 (2 cm2).

Ça te laisse normalement la place pour passer ton chainage vertical (mini : 2 HA 10 vertical).

Tu fais ton chainage vertical courant avec une armature toute prête avec 4 HA 7 + cadres, tu l'arrête juste sous plancher et pour faire la liaison avec le chainage inférieur et supérieur, tu glisses 2 HA 10 (on appelle ça des barres flottantes) avec un recouvrement de 50 cm soit des barres de environ 1,20 m de longueur que tu ligatures sur le chainage inférieur.

Comme ça dans ton noeud, tu n'as que tes 2 U HA 8 horizontaux et tes barres verticales : 2 HA 10.

Et voila : tout passe.
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polux62
Auteur du sujet

Messages : Env. 60
De : Rinxent (62)
Ancienneté : + de 11 ans
Le 31/08/2017 à 23h54
Merci beaucoup à vous deux. Franchou, C'est vrai que bêtement je n'avais pas pensé à ajouter des barres de fers verticales en plus des structures qui me,permettent ainsi de ne pas passer mes structures dans le u,mais seulement ces fers de liaison ajoutés en plus c'est bien ça ? Très bonne idée.

Tournesol, c'est vrai aussi que bêtement je me voyais passer une seule barre de l'armature verticale dans mon u alors que si je comprends bien il faut passer toute la structure du chainage vertical c'est bien ça ? C,est vrai que si ça passe ca regle le problème...

Mes armatures sont déjà achetées, je n'ai pas fait d'étude sur le feraillage mais j'ai demandé à mon négociant en matériaux ce qui se faisait couramment pour les maisons, c'est un gros fournisseur et il a donc l,habitude... j'ai donc pour mon chainage horizontal des épingles de deux HA10. IDEM pour le chainage vertical sauf à deux endroits où j'ai 4 HA 10 dans des cadres de 10/10.

Je ne comprends pas bien, quand tu dis deux boucles u de HA 8 pour mon chainage horizontal, tu parles de là où je vais lier avec le chainage vertical c'est bien ça? Je peux lier deux boucles u de HA 8 sur une seule épingle de deux HA10 ou il faut que je fasse mon chainage horizontal avec 4 HA8 ?

AU final pour être sûr d'avoir bien compris, tu préconises aux endroits où je dois lier mes chainages verticaux et horizontaux de ne pas mettre de l'armature toute faite, d'en mettre au dessus et en dessous et à cet endroit où en quelque sorte l'armature du chainage verticale sera coupée, de mettre deux HA10 qui passent dans mes u horizontaux et qui dépassent de 50 cm à la verticale au dessus et en dessous dans les armatures du chainage vertical. C'est bien ça, j'ai bien compris??

Encore merci de m'aider et de finaliser ma compréhension
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Family59700

Picto recompense Photographe

Messages : Env. 100
Dept : Nord
Ancienneté : + de 1 an
Le 26/07/2018 à 20h16
Bonjour
Concernant les armatures chaînage verticaux et horizontaux ... j’ai des doutes... je précise nous sommes en zone sismique niveau 3
Je suis novice mais le chaînage vertical est excentre par rapport au chaînage horizontal?
Idem pour jai un doute sur la mise en place des bouclé en u

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En cache depuis le mercredi 17 juillet 2019 à 20h08

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