Avis aux experts ! On me propose en clim de la marque Aldes

On en a parlé ici :

https://www.forumconstruire.[...]tart-30.php

(Et probablement à d'autres endroits sur le forum)[/quote]

Bonsoir

merci "achatell"

=> "espoir33" : c'est un nouveau produit , pas encore sorti et... vendu principalement dans les régions clémentes (qui pourraient se passer de "chauffage central" )
bonne lecture , tu sauras tout.

Popopopo

C'est un produit qui existe depuis plusieurs années, la nouvelle version arrive prochainement effectivement.
Les retours que j'ai pu en avoir (de personnes qui l'ont depuis plusieurs années) c'est que ça consomme très peu et que la clim peut-être activée dès l'installation en RT2012.

Par contre j'avoue que je suis pas hyper serein sur l'isolation sonore, j'ai peur que le plenum crée des ponts sonores entre les pièces, va falloir que je surveille son installation.

Isolation sonore parfaite

achatell a écrit:

Popopopo

C'est un produit qui existe depuis plusieurs années, la nouvelle version arrive prochainement effectivement.
Les retours que j'ai pu en avoir (de personnes qui l'ont depuis plusieurs années) c'est que ça consomme très peu et que la clim peut-être activée dès l'installation en RT2012.

Par contre j'avoue que je suis pas hyper serein sur l'isolation sonore, j'ai peur que le plenum crée des ponts sonores entre les pièces, va falloir que je surveille son installation.

 Hélas non : il faut attendre que le technicien RT2012 ait apposé sa petite pastille avant de pouvoir installer le mode "rafraichisseur" (à la différence de la clim de base, ce mode n'a qu'une plage de températures sélectionnables beaucoup plus restreintes-mais largement suffisantes- puisqu'il offre un choix compris entre 22degrés et 26 ou 27 degrés, de mémoire, 22 étant une valeur sûre).
Sur les ponts sonores : c'est quand même terrible que des personnes sur ce forum aient lancé cette rumeur sans connaître le système, puisqu'elles ne l'ont pas, mais qui prétendent tout connaître et surtout, trouvent légitimes de donner un avis sur tout!!!
Mais affirmer sans aucune preuve (comme j'ai pu le lire) qu'un plénum pourrait servir d'enceinte pour toute la maisonnée, et qu'il sert à véhiculer le bruit de de pièce en pièce .... comment dire? asséner une telle pseudo assertion, c’est un peu défier les lois physiques : comment de l’air chaud ou froid peut être soufflé par des bouches, tandis que ces mêmes bouches aspireraient -simultanément- les ondes sonores qui se propagent dans l'air ambiant de la pièce pour ensuite le propager?? Je comprends pas trop là, mais si un de ces cadors en physique des fluides veut bien m'expliquer, je suis tout ouïe...  Et quand le système est en veille les bouches sont fermées. Donc l'air ne passe pas non plus.
Non un plénum n'est pas une enceinte magique.
Rassurez-vous : ce n'est pas par le plénum que vous aurez le bruit des pièces, mais par les cloisons et les portes de la maison.
Bonne journée

sigereiger a écrit:

[...]
Mais affirmer sans aucune preuve (comme j'ai pu le lire) qu'un plénum pourrait servir d'enceinte pour toute la maisonnée, et qu'il sert à véhiculer le bruit de de pièce en pièce .... comment dire? asséner une telle pseudo assertion, c’est un peu défier les lois physiques : comment de l’air chaud ou froid peut être soufflé par des bouches, tandis que ces mêmes bouches aspireraient -simultanément- les ondes sonores qui se propagent dans l'air ambiant de la pièce pour ensuite le propager?? Je comprends pas trop là, mais si un de ces cadors en physique des fluides veut bien m'expliquer, je suis tout ouïe...  Et quand le système est en veille les bouches sont fermées. Donc l'air ne passe pas non plus.
Non un plénum n'est pas une enceinte magique.
Rassurez-vous : ce n'est pas par le plénum que vous aurez le bruit des pièces, mais par les cloisons et les portes de la maison.
Bonne journée

Bien évidemment que le son peut passer dans un plénum de soufflage.
1 - Le son peut passer à travers des cloisons fermées, donc autant dire qu'un plénum qui n'est jamais qu'une cloison en simple ou double peau peut amener au même résultat d'autant plus avec les ouvertures faites pour les bouches.
2 - Le son se propage dans l'air. Lorsque l'on est en extérieur, le vent peut dévoyer les ondes en hauteur ( contre le vent ) ou les plaquer au sol ( dans le sens du vent ). Dans un milieu clos comme un plénum, il n'y a quasiment pas de différence d'autant que la vitesse de l'air est faible.
Je ne dis pas que l'on entendra obligatoirement les bruits des pièces voisines, mais un plénum peut les véhiculer. Reste à voir la fabrication de celui-ci et les matériaux utilisés.

john8854 a écrit:

sigereiger a écrit:

[...]
Mais affirmer sans aucune preuve (comme j'ai pu le lire) qu'un plénum pourrait servir d'enceinte pour toute la maisonnée, et qu'il sert à véhiculer le bruit de de pièce en pièce .... comment dire? asséner une telle pseudo assertion, c’est un peu défier les lois physiques : comment de l’air chaud ou froid peut être soufflé par des bouches, tandis que ces mêmes bouches aspireraient -simultanément- les ondes sonores qui se propagent dans l'air ambiant de la pièce pour ensuite le propager?? Je comprends pas trop là, mais si un de ces cadors en physique des fluides veut bien m'expliquer, je suis tout ouïe...  Et quand le système est en veille les bouches sont fermées. Donc l'air ne passe pas non plus.
Non un plénum n'est pas une enceinte magique.
Rassurez-vous : ce n'est pas par le plénum que vous aurez le bruit des pièces, mais par les cloisons et les portes de la maison.
Bonne journée

Bien évidemment que le son peut passer dans un plénum de soufflage.
1 - Le son peut passer à travers des cloisons fermées, donc autant dire qu'un plénum qui n'est jamais qu'une cloison en simple ou double peau peut amener au même résultat d'autant plus avec les ouvertures faites pour les bouches.
2 - Le son se propage dans l'air. Lorsque l'on est en extérieur, le vent peut dévoyer les ondes en hauteur ( contre le vent ) ou les plaquer au sol ( dans le sens du vent ). Dans un milieu clos comme un plénum, il n'y a quasiment pas de différence d'autant que la vitesse de l'air est faible.
Je ne dis pas que l'on entendra obligatoirement les bruits des pièces voisines, mais un plénum peut les véhiculer. Reste à voir la fabrication de celui-ci et les matériaux utilisés.

Le plénum est conçu et étudié de manière à atténuer au maximum le bruit. Double peau, isolant phonique, revêtement phonique. Sans compter que les bouches sont principalement fermées et les plénums ne traversent pas les chambres . Ils sont dans les couloirs.

Je possède un produit équivalent (t-one aldes) et dans la pire situation (2 bouches à 50cm et 90°) le son passe bien plus par les deux portes fermées que par les bouches quand elles sont toutes deux ouvertes simultanément. De même par la cloison pourtant en placophonique.

On est d'accord. Un plénum, s'il est bien fait ne laisse pas passer beaucoup de son. Je réagissais surtout au fait que c'était censé défier les loi de la physique alors que c'est tout l'inverse.

john8854 a écrit:

sigereiger a écrit:

[...]
Mais affirmer sans aucune preuve (comme j'ai pu le lire) qu'un plénum pourrait servir d'enceinte pour toute la maisonnée, et qu'il sert à véhiculer le bruit de de pièce en pièce .... comment dire? asséner une telle pseudo assertion, c’est un peu défier les lois physiques : comment de l’air chaud ou froid peut être soufflé par des bouches, tandis que ces mêmes bouches aspireraient -simultanément- les ondes sonores qui se propagent dans l'air ambiant de la pièce pour ensuite le propager?? Je comprends pas trop là, mais si un de ces cadors en physique des fluides veut bien m'expliquer, je suis tout ouïe...  Et quand le système est en veille les bouches sont fermées. Donc l'air ne passe pas non plus.
Non un plénum n'est pas une enceinte magique.
Rassurez-vous : ce n'est pas par le plénum que vous aurez le bruit des pièces, mais par les cloisons et les portes de la maison.
Bonne journée

Bien évidemment que le son peut passer dans un plénum de soufflage.
1 - Le son peut passer à travers des cloisons fermées, donc autant dire qu'un plénum qui n'est jamais qu'une cloison en simple ou double peau peut amener au même résultat d'autant plus avec les ouvertures faites pour les bouches.
2 - Le son se propage dans l'air. Lorsque l'on est en extérieur, le vent peut dévoyer les ondes en hauteur ( contre le vent ) ou les plaquer au sol ( dans le sens du vent ). Dans un milieu clos comme un plénum, il n'y a quasiment pas de différence d'autant que la vitesse de l'air est faible.
Je ne dis pas que l'on entendra obligatoirement les bruits des pièces voisines, mais un plénum peut les véhiculer. Reste à voir la fabrication de celui-ci et les matériaux utilisés.

1 : c'est exactement ce que je dis dans mon post en conclusion.
2 : Encore heureux : le son n'est rien d'autre qu'une succession d'ondes, tout comme la lumière, avec différentes fréquences. Ai-je dit le contraire dans mon post? je doute.
Quant à la suite, désolé john, mais pour contredire une expérience, en sciences physiques ou naturelles, il faut réaliser la même expérience afin de démontrer la fausseté d'une conclusion (c'est à dire la réaliser dans les mêmes conditions de température, pression, milieu, etc...). Or un plenum véhicule l'air dans un tunnel fermé donc intérieur et donc, par définition, non extérieur. Tu conviendras avec moi que les conditions ne sont donc pas du tout les mêmes que celles auxquelles tu fais allusion -et qui ne sont pas tout à fait exactes mais là n'est pas le sujet, et on peut en parler en mp si tu veux car ce sont des phénomènes météo que j'ai un peu étudiés-.
Et que de fait ton exemple ne pourra pas servir de preuve "scientifique" pour contredire ce que j'avance.
Comme le dit scude, son expérience est assez réaliste et précise. Prouve moi l'inverse, je n'en demande pas plus.
Un dernier point : enfant j'habitais dans une maison situé à quelques km d'une autoroute située au nord. Lorsque nous étions sous le vent, le doux bruit des carcasses métalliques nous parvenaient jusqu'aux oreilles. Paradoxalement, lorsque le vent était du sud, nous n'entendions rien.

Je viens de lire le sujet proposé un peu plus haut. Et je comprends pourquoi certains s'énerve contre d'autres. C'est impressionnant de voir à quel point certain avance des arguments totalement infondés basé sur un schéma incomplet qu'ils n'ont pas compris et à tout va tel une propagande. Les bouches sont fermées. Elles s'ouvrent quand la pièce à besoin de chauffage. Elle sont rarement ouverte en même temps. Le bruit de la soufflerie 25db c'est dans certaines conditions car je peu affirmer qu'a l'étage par exemple il est totalement inaudible. Quand la vmc passe sur l'aspiration forte j'arrive à entendre le moteur suspendu au dessus de la pièce d'à coté dans les combles pourtant.

J'avais peur que le bruit passe d'une pièce à l'autres également bien que j'avais constaté que ce n'était pas le cas chez un ami. j'avais peur que les registres motorisés présents dans les chambres fassent du bruit à l'ouverture et fermeture. Ils sont totalement inaudible. J'avais peur que les grilles en métal craquent à la dilatation/rétractation ce n'est pas non plus le cas.

ce produit peu faire du bruit s'il est mal conçu (pas d'isolant par exemple) ou faire un peu de bruit (pas plus q'une clim classique) s'il est mal étudié. (système à coté d'une chambre).

La seule chose que l'on peu reprocher en terme d'isolation phonique c'est le fait de devoir recouper le bas des portes de 5mm. Mais je me demande si on peux entendre la différence avant/après.

C'est fou quand même ce système a des défauts qui ne sont pas du tout mentionnés sur la totalité des forums. Par contre beaucoup avancent sans savoir des arguments infondés basé sur une hypothèse qu'ils se sont fait en lisant des docs commerciale et non technique.
La seul chose que j'ai pu lire de correcte est le fait que cette installation est intéressante dans des régions ou le climat est plus tempéré. Car je n'aurais peut être pas fait ce choix là dans une région ou la demande de chauffage est plus importante. Là ou je vie mes besoins en rafraîchissement sont pratiquement équivalents aux besoins de chauffage.

john8854 a écrit:

On est d'accord. Un plénum, s'il est bien fait ne laisse pas passer beaucoup de son. Je réagissais surtout au fait que c'était censé défier les loi de la physique alors que c'est tout l'inverse.

Je comprends pas ta mauvaise foi là, désolé. On ne peut pas comparer 2 choses non identiques, comme je te l'explique dans mon post précédent, pour vérifier ou contredire des faits.
Procéder de cette façon, en sciences, ça vaut zéro, rien, nada. Ca, c'est scientifique.
Que tu m'aies pris en grippe, ok : c'est ton droit.
Pour le reste, par pitié, non. Les faits sont têtus. Prouve moi que les ondes émises par les bruits sont plus puissants que les ondes éoliennes émises par une bouche d'aération et que du coup elles peuvent "nager à contre courant" et là je retournerai ma veste. Sans hésitation, je te l'assure.
Bonne journée quand même
@ scude : qu'entends-tu par "La seule chose que l'on peu reprocher en terme d'isolation phonique c'est le fait de devoir recouper le bas des portes de 5mm. Mais je me demande si on peux entendre la différence avant/après".
Ou plutôt, ça sert à quoi? j'ai également aussi ce système et est ce que tu les as découpées du coup?
Est ce que tu t'es renseigné sur les piles des thermostats? il paraitrait que seul Aldes fournisse ces piles. Ce qui serait pas glop...quant à la mauvaise foi des personnes, c'est le charme de l'homme peut être!! ou pas.

Bonjour

sigereiger a écrit:

achatell a écrit:

Popopopo

C'est un produit qui existe depuis plusieurs années, la nouvelle version arrive prochainement effectivement.
Les retours que j'ai pu en avoir (de personnes qui l'ont depuis plusieurs années) c'est que ça consomme très peu et que la clim peut-être activée dès l'installation en RT2012....

 Hélas non : il faut attendre que le technicien RT2012 ait apposé sa petite pastille avant de pouvoir installer le mode "rafraichisseur" (à la différence de la clim de base, ce mode n'a qu'une plage de températures sélectionnables beaucoup plus restreintes-mais largement suffisantes- puisqu'il offre un choix compris entre 22degrés et 26 ou 27 degrés, de mémoire, 22 étant une valeur sûre).

merci pour les précisions sur le mode "rafraichisseur" et non clim et sur la plage des T° .

pour rappel : la conso clim fait partie des consos prisent en compte (comme le chauffage, la ventil... )

si on doit attendre pour "tricher" par rapport à la RT2012, c'est parce que la conso energie max de l'année dépasserait le seuil autorisé.
l'autre solution est d'optimiser la construction (pour les consos annuelles ET le confort)
=> fonction recherche ou google pour trouver les "bons exemples" de construction où les critères RT2012 sont respectés.

et re-rappel : relire RT2012 confort d'été (Tic) :  max 5 jours consécutifs .

***** a écrit:

Bonjour

sigereiger a écrit:

achatell a écrit:

Popopopo

C'est un produit qui existe depuis plusieurs années, la nouvelle version arrive prochainement effectivement.
Les retours que j'ai pu en avoir (de personnes qui l'ont depuis plusieurs années) c'est que ça consomme très peu et que la clim peut-être activée dès l'installation en RT2012....

 Hélas non : il faut attendre que le technicien RT2012 ait apposé sa petite pastille avant de pouvoir installer le mode "rafraichisseur" (à la différence de la clim de base, ce mode n'a qu'une plage de températures sélectionnables beaucoup plus restreintes-mais largement suffisantes- puisqu'il offre un choix compris entre 22degrés et 26 ou 27 degrés, de mémoire, 22 étant une valeur sûre).

merci pour les précisions sur le mode "rafraichisseur" et non clim et sur la plage des T° .

pour rappel : la conso clim fait partie des consos prisent en compte (comme le chauffage, la ventil... )

si on doit attendre pour "tricher" par rapport à la RT2012, c'est parce que la conso energie max de l'année dépasserait le seuil autorisé.
l'autre solution est d'optimiser la construction (pour les consos annuelles ET le confort)
=> fonction recherche ou google pour trouver les "bons exemples" de construction où les critères RT2012 sont respectés.

et re-rappel : relire RT2012 confort d'été (Tic) :  max 5 jours consécutifs .

La RT2012, sérieusement, c'est un peu comme le bilan énergétique quand tu vends une maison : du pipi de chat. En fait, notre conducteur des travaux avait demandé à ce qu'un technicien passe faire les mesures (rapport à l'installation d'un insert qui tracassait le cdt) car d'ordinaire, le gars passe et vérifie juste la conformité des accessoires de chauffage avec ce qui a été rédigé sur la doc technique.
Ben même en le demandant, ils sont pas venus faire les tests, à ma grande déception. Réponse  laconique : on vous fait confiance...
Concrètement, une maison sur 100 est vérifiée de manière scientifique :-(.
Et oui, (d'accord avec toi *****, comme quoi tu vois tout est possible) le meilleur moyen est d'optimiser l'isolation de sa maison. Mais un bon isolant ne permettra ni de chauffer, ni de rafraichir une maison, encore moins de chasser l'humidité abondante de la façade atlantique : vous avez le froid, on a l'humidité, chacun son ********
Bonne journée

sigereiger a écrit:

@ scude : qu'entends-tu par "La seule chose que l'on peu reprocher en terme d'isolation phonique c'est le fait de devoir recouper le bas des portes de 5mm. Mais je me demande si on peux entendre la différence avant/après".
Ou plutôt, ça sert à quoi? j'ai également aussi ce système et est ce que tu les as découpées du coup?
Est ce que tu t'es renseigné sur les piles des thermostats? il paraitrait que seul Aldes fournisse ces piles. Ce qui serait pas glop...quant à la mauvaise foi des personnes, c'est le charme de l'homme peut être!! ou pas.

Normalement c'est l'installateur qui doit le faire. Il est possible de mettre une grille de ventilation mais c'est moins discret.

Il faut recouper les portes pour 2 raisons :
- Eviter que le flux d'air diminue trop en fermant la porte surtout quand le débit est fort. Tu peux essayer de mettre ta main devant la grille et de fermer la porte pour voir la différence de débit.
- Eviter les bruits d'air au niveau de la porte lorsque le système est ouvert. C'est une contrainte demandé par le fabricant.

De toute façon ce sont des choses qui devraient être fait même sans ce système pour faire mieux circuler l'air jusqu'aux VMC des pièces humides surtout que maintenant les portes possèdent des joints dit anti-claquement.