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Maison neuve phenix PAC ou RIBO ALDES Résolu

Ce sujet comporte 18 messages et a été affiché 578 fois
woomatty
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Dept : Var
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Le 08/12/2017 à 12h28
Maison neuve phenix PAC ou RIBO ALDES
Bonjour,

Je suis en train de faire les plans pour ma futur construction, une maison plein pied 75m² 3 chambres par phenix en norme rt 2012 bbc effinergie, le contrat de vente stipule une conso max de 500kwh/an par m².

Le constructeur me propose 3 choix:
Poel a granule + panneau rayonnant à inertie dans les chambres compris dans le prix.
PAC air air avec un ajout de 1000 euros.
ou Système RIBO-ALDES qui semble être le haut de gamme pour un ajout de 3000 euros environ...

Sachant que la maison est construite dans le VAR 83 (sud est), que pensez vous de ça ?
Je pencherai vers le système pac pour 1000€ de plus, mais le système aldes à l'air tentant...
Je ne sais pas vraiment par rapport à ma surface si ce genre de système est vraiment intéressant.

Merci pour vos conseils.
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john8854

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Dept : Haut Rhin
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Le 09/12/2017 à 19h33
Bonjour,

Je prendrais la première ou la deuxième solution.
- La première permettra certainement de tout chauffer avec le poêle puisque la surface n'est pas très grande.
- La deuxième est également une bonne idée ... reste à apprécier le confort d'un chauffage soufflant. Chacun voit midi à sa porte
- La troisième. Surcoût de 3000 EUR et installation plus complexe. Il y a donc un risque de pannes plus coûteuses et plus fréquentes. Simple supposition mais je pense que les deux premières solutions sont déjà satisfaisantes.
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elisa21

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Messages : Env. 60000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 13 ans
Le 09/12/2017 à 20h28
Re: Maison neuve phenix PAC ou RIBO ALDES
Bonjour,
woomatty a écrit:
Je suis en train de faire les plans pour ma futur construction, une maison plein pied 75m² 3 chambres par phenix en norme rt 2012 bbc effinergie, le contrat de vente stipule une conso max de 500kwh/an par m².



  nan, j'rigole, ok il y a un zéro de trop mais néanmoins c'est le max autorisé par la RT2012 , il n'est pas interdit de faire mieux (d'ailleurs j'ai un doute, dans le Var le CEP max est à 40).


Citation:
Le constructeur me propose 3 choix:
Poel a granule + panneau rayonnant à inertie dans les chambres compris dans le prix.
PAC air air avec un ajout de 1000 euros.
ou Système RIBO-ALDES qui semble être le haut de gamme pour un ajout de 3000 euros environ...

Sachant que la maison est construite dans le VAR 83 (sud est), que pensez vous de ça ?
Je pencherai vers le système pac pour 1000€ de plus, mais le système aldes à l'air tentant...


pour le système R-truc+3000€ : non, ce n'est pas "haut de gamme", mais pour arriver à les vendre au prix qu'ils les affichent, il faut bien ... qu'ils trouvent un argumentaire
et preuve que ça marche : "c'est tentant" ...


si c'était pour moi, je choisirais la solution 1 pour plusieurs raisons :

- c'est inclus dans le prix
- vu la surface c'est laaargement suffisant
- le poêle sera installé, vu le prix quant on l'ajoute plus tard (avec le conduit complet) autant en profiter
(depuis quelques années, je n'ai pas vu d'installation poêle fourni-posé à moins de... 3500-4000€ ... et encore, pour le 3500€ c'est mon coté optimiste il faut vraiment chercher  )

- pour comparaison : si vous voulez ensuite ajouter une pac air-air-sèche-cheveux-clim, on en trouve autour de 1000€ (800-1200)

=============

dans l'autre sens on arrive à :
si vous prenez la solution 1, vous pourrez installer plus tard... une air-air pour le prix de la +value proposée (mais vous aurez déjà le poêle et les rads)

si vous prenez la solutions 2, vous payez de suite la +value (pour la air-air) et le jour où voudrez un poêle vous ajouterez... on va dire 4000€ ce sera plus juste

et la solution 3 : c'est une pac air-air ... dont l'air circule dans des faux-plafonds plus bas que dans le reste de la maison (plénum ou soffite ) et ressort dans chaque pièce qui a un besoin de chauffage.

c'est tellement "top" ... que c'est uniquement vendu à plus de 90% ... dans les régions qui ont de très faibles besoins de chauffage !
Sud Ouest et Sud Est , vous pouvez vérifier les posts qui "papotent sur le sujet"
(et encore... ils ont des besoins de chauffe à cause de l'iso à ras des pâquerettes RT2012... )


(et à chaque fois que j'écris ce genre de remarque... je me fais incendier par... tous ceux qui ont gobé l'argumentaire
ps : j'ai mis 90%... cela s'appelle le bénéfice du doute... )

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Actuellement connecté ! fouga

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 6000
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 4 ans
Le 09/12/2017 à 21h57
Bonjour

Pour le Ribo, je vous le déconseille.

C'est ce que mon constructeur proposait de base. Comme j'étais hésitante sur le chauffage, je suis restée sur leurs habitudes pour éviter une plus-value... Et qu'est-ce que je regrette de ne pas avoir pris une PAC air-air classique... Mais qui au moins fonctionne sans soucis.

Là j'attends impatiemment le chauffagiste pour intervenir dessus. En attendant, sur les 3 chambres de ma maison, en ce moment il n'y en a qu'une où je peux dormir. Dans les autres, le bruit du chauffage qui s'enclenche en milieu de nuit me réveille et le bruit m'empêche de me rendormir. Après plusieurs nuits blanches, j'ai donc fini par abandonner ma chambre pour dormir dans la chambre d'amis.

L'unité centrale fait aussi de temps en temps le bruit d'un avion au décollage... génial quand on essaie de se reposer

Et en plus d'être un système très bruyant (au point d'être insupportable), Le système a du mal à chauffer. Mon frère m'a conseillé d'essayer de le tester un peu tant que je suis sous garantie.
Il a fait le test chez lui avec une PAC "classique" de demander 25°C. Très vite la température est montée et il a pu arrêter le test.
J'ai voulu faire le même test. J'ai demandé le maxi possible, à savoir 24°C... très péniblement, après 3-4h, le Ribo avait réussi à chauffer les chambres à 21-22°C. Et il ne faisait pas très froid dehors 2-3°C)... je suis en train de me dire qu'heureusement que j'ai installé un poêle à bois. Au départ c'était juste parce que j'aime les feux de cheminée... Mais vu la performance du Ribo, je crois que je fais devoir m'en servir surtout pour chauffer quand il fera froid et que le Ribo n'y arrivera pas

Donc clairement, même si la PAC air-air classique était plus chère, je vous encouragerai à rester sur une valeur sûre et donc d'éviter le Ribo.

Pour l'instant j'espère au moins que le chauffagiste arrivera à supprimer les bruits. A défaut de pouvoir chauffer la maison, au moins que le chauffage arrête de m'empêcher de dormir
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elisa21

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 60000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 13 ans
Le 10/12/2017 à 00h52


Dsl pour toi Fouga 

il est vrai que je critique et que je "rigole" sur l'argumentaire des vendeurs mais ça m'ennuie toujours quand je lis des messages comme le tien.

On avait regardé "de près" , le pb du caisson-plenum-soffite "de base" : c'est un bête faux-plafond en placo => il peut faire caisse de résonance et transmet les bruits d'un bout à l'autre ;

le second pb, l'air chaud stagne dans ce soffite , d'où la T°C moins élevée en comparaison à une pac air/air "basique".
Quand tu as péniblement 21-22°C dans la chambre, si tu mets une sonde de température (type PT1000) dans le soffite, tu constateras que la T°C est supérieure.
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bardal

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Messages : Env. 4000
De : Arzal (56)
Ancienneté : + de 5 ans
Le 10/12/2017 à 05h02
Dans le var, sans hésitation à mon humble avis, c'est la pac air-air qui remporte le pompon, et de loin:

- tu économises 2 ou 3000EUR d'investissement
- tu as l'énergie la moins chère de toutes à l'utilisation (environ 4 cts le kWh thermique)
- les frais d'entretien, annuel et quotidien, sont réduits au maximum
- pas plus de sujétions qu'avec un convecteur (à comparer avec un poêle à bois ou à pellets)
- pas de stockage de combustible ou de compteur-abonnement particulier
- cerise sur le gateau, en été, tu peux avoir un peu de clim', ce qui, dans le Var, n'est pas obligatoirement un luxe.

Cout d'investissement (tout compris, posée) 2000EUR, coût de fonctionnement 100EUR/an, que rêver de plus...

n.b. ces histoires de pac air-air sèche-cheveux commence à m'échauffer les oreilles; ce type d'"argument" vient de ceux qui n'ont jamais utilisé cela et font le perroquet:

- dans une maison rt2012, la quantité de chaleur à fournir est tellement faible que les mouvements d'air sont très faibles, et sans impact sur le confort; d'ailleurs, avec une console située à 20 cm du sol, je ne vois pas très bien comment sécher les cheveux. De fait, dans une maison bien isolée, une pac air-air est autrement plus confortable qu'un poêle, par exemple.

- tout moyen de chauffage, à l'exclusion du PC, fonctionne en chauffant l'air de la pièce, donc en induisant un courant de convection strictement proportionnel à la quantité de chaleur dispensée; pour un poêle, un radiateur, une bouche d'air comme pour une pac air-air; la quantité de chaleur à fournir ne dépendant que des caractéristiques de la maison, tous les moyens de chauffage mobilisent la même quantité d'air, et induisent les mêmes courants d'air chaud (ou alors, il faut m'expliquer, et autrement que par "je crois que" ). Ce genre de boniment de foire ne résiste pas à l'expérience, et montre surtout l'incompétence de ceux qui l'emploient.
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Actuellement connecté ! fouga

Picto recompense Membre ultra utile

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Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 4 ans
Le 10/12/2017 à 07h10
C'est gentil Elisa

Dans mon cas, j'avais longtemps hésité pour le Ribo vu ce que je lisais dessus... Mais quand on construit, le budget fait partie des critères de choix, et comme pour moi c'était le chauffage le moins cher, j'ai voulu tenter le coup (certains avis sont quand même bon )

Après j'ai espoir que le bruit puisse s'arranger.

L'unité intérieure qui fait un bruit d'avion au décollage, la nana que j'ai eu au téléphone pour prendre RDV m'a dit que c'était pas normal. Ben encore heureux

Pour le bruit dans les chambres, ça ne semble pas venir du plenum mais de la bouche elle-même. Mes voisins avaient le même bruit dans leur chambre, ils ont échangé la bouche avec celle d'à côté, et le bruit c'est déplacé avec. Donc si c'est bien la bouche elle-même ils doivent pouvoir les changer.

Pour la température atteinte, j'ai un peu plus peur par contre. Au pire, comme tu le dis, le Sud n'est pas une région très froide, et j'ai le poêle pour compenser.
Normalement la sonde de T°C pour la consigne est dans chaque boîtier de commande. Donc même si la T°C dans le caisson est plus élevée, le système devrait quand même continuer à chauffer jusqu'à atteindre la T°C de consigne... Mais j'ai peur que ça ne soit pas un système assez puissant.
A défaut de chauffer, j'espère au moins qu'il saura faire du froid en été

RDV dans 10 jours avec le chauffagiste pour voir ce qui est réparable et ce qui fait partie du fonctionnement normal.
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woomatty
Auteur du sujet

Picto recompense Bloggeur

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Dept : Var
Ancienneté : + de 8 mois
Le 10/12/2017 à 12h17
bardal a écrit:Dans le var, sans hésitation à mon humble avis, c'est la pac air-air qui remporte le pompon, et de loin:

- tu économises 2 ou 3000EUR d'investissement
- tu as l'énergie la moins chère de toutes à l'utilisation (environ 4 cts le kWh thermique)
- les frais d'entretien, annuel et quotidien, sont réduits au maximum
- pas plus de sujétions qu'avec un convecteur (à comparer avec un poêle à bois ou à pellets)
- pas de stockage de combustible ou de compteur-abonnement particulier
- cerise sur le gateau, en été, tu peux avoir un peu de clim', ce qui, dans le Var, n'est pas obligatoirement un luxe.

Cout d'investissement (tout compris, posée) 2000EUR, coût de fonctionnement 100EUR/an, que rêver de plus...

n.b. ces histoires de pac air-air sèche-cheveux commence à m'échauffer les oreilles; ce type d'"argument" vient de ceux qui n'ont jamais utilisé cela et font le perroquet:

- dans une maison rt2012, la quantité de chaleur à fournir est tellement faible que les mouvements d'air sont très faibles, et sans impact sur le confort; d'ailleurs, avec une console située à 20 cm du sol, je ne vois pas très bien comment sécher les cheveux. De fait, dans une maison bien isolée, une pac air-air est autrement plus confortable qu'un poêle, par exemple.

- tout moyen de chauffage, à l'exclusion du PC, fonctionne en chauffant l'air de la pièce, donc en induisant un courant de convection strictement proportionnel à la quantité de chaleur dispensée; pour un poêle, un radiateur, une bouche d'air comme pour une pac air-air; la quantité de chaleur à fournir ne dépendant que des caractéristiques de la maison, tous les moyens de chauffage mobilisent la même quantité d'air, et induisent les mêmes courants d'air chaud (ou alors, il faut m'expliquer, et autrement que par "je crois que" ). Ce genre de boniment de foire ne résiste pas à l'expérience, et montre surtout l'incompétence de ceux qui l'emploient.

Merci pour cet excellent retour, je crois que le choix est donc tout fait, merci à tous pour les messages!
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john8854

Picto recompense Membre super utile

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Dept : Haut Rhin
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Le 10/12/2017 à 13h38
bardal a écrit:
- tout moyen de chauffage, à l'exclusion du PC, fonctionne en chauffant l'air de la pièce, donc en induisant un courant de convection strictement proportionnel à la quantité de chaleur dispensée; pour un poêle, un radiateur, une bouche d'air comme pour une pac air-air; la quantité de chaleur à fournir ne dépendant que des caractéristiques de la maison, tous les moyens de chauffage mobilisent la même quantité d'air, et induisent les mêmes courants d'air chaud (ou alors, il faut m'expliquer, et autrement que par "je crois que" ). Ce genre de boniment de foire ne résiste pas à l'expérience, et montre surtout l'incompétence de ceux qui l'emploient.


C'est pourtant simple. Un radiateur ne souffle pas d'air alors qu'une PAC air/air murale ou console souffle au minimum 250 m3/h. Tu ne peux quand même pas dire que ce soit la même chose.

Pour le reste je te rejoins, surtout dans les régions du Sud où les besoins de chauffage sont faibles, il y a un vrai intérêt économique à cette solution ... Même moi qui ne suit pas forcément fan de cette solution je l'ai envisagé pour ma future maison. Madame a mis son droit de véto pour question d'esthétique, mais ça reste purement subjectif.
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elisa21

Picto recompense Membre ultra utile

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Le 10/12/2017 à 14h07
bardal a écrit:Dans le var, sans hésitation à mon humble avis, c'est la pac air-air qui remporte le pompon, et de loin:

- tu économises 2 ou 3000EUR d'investissement

Non, relis l'énoncé : la pac est proposée AVEC +value
et... un chauffage n'est JAMAIS un investissement, c'est une dépense !

Citation:
- tu as l'énergie la moins chère de toutes à l'utilisation (environ 4 cts le kWh thermique)

l'énergie la moins chère est celle que l'on utilise pas


Citation:
n.b. ces histoires de pac air-air sèche-cheveux commence à m'échauffer les oreilles; ce type d'"argument" vient de ceux qui n'ont jamais utilisé cela et font le perroquet:

... Ce genre de boniment de foire ne résiste pas à l'expérience, et montre surtout l'incompétence de ceux qui l'emploient.


Et moi, c'est ce genre de remarque qui me .....    

car OUI, malgré les mises en garde,  J'AI installé une pac air-air ,
et je peux préciser : dans une maison BBC, pour la pièce de vie +- 65m2 hsp 270 avec split à hauteur standard (pas à 20cm du sol) .
et bien... force est de reconnaitre que ... mes informateurs-conseilleurs -pros- qui avaient "dénigré" ce système avaient raison !
autant dire qu'elle n'a pas été utilisée souvent.
depuis, elle a été enlevée -par le nouveau propriétaire- qui, lui non plus ne supportait le sèche-cheveux.

je ne suis pas la seule : fonction recherche et tu trouveras.

SAUF QUE , je n'ai pas dénigré l'idée d'installer une pac plus tard car elle pourra servir de clim, ET SURTOUT , la maison fait 75m2 en tout (3 chambres) , l'effet sèche-cheveux sera moindre -quoi que... pour la fonction clim, c'est pas mal-

ET comme dit plus haut : la pac est proposée AVEC plus value alors que le poele + rads est compris dans le prix de base.

SO.... AMHA , au lieu de radoter pour toujours critiquer sur les mêmes messages, la prochaine fois, LIS l'énoncé et réponds aux questions !


ps :
au lieu de pourrir les autres, tu peux créer un post spécifique "pour le perroquet incompétent" ...



 
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bardal

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De : Arzal (56)
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Le 10/12/2017 à 17h46
Cool Elisa, cool...

Si ton installateur de pac n'y connait rien, il faut t'en prendre à lui, pas au matériel inadapté qu'il t'a vendu... Dans une pièce de 65 m2, où la fonction essentielle est le chauffage, on met 2 consoles (ça ressemble à des radiateurs) près du sol (la chaleur monte!) et non un seul split surpuissant (un split est fait pour la clim, la fraîcheur descendant)... Je sais bien que les installateurs n'aiment pas les pac air-air -c'est pas assez cher, ni en matériel, ni en installation- et ne font aucun effort pour se renseigner... J'espère que tu as été satisfaite du moyen de remplacement...

Ceci dit, c'est la première fois que je te lis raconter cette déplorable affaire (mais je n'ai pas lu tous tes 6057 posts), et je suis heureux que ta mémoire soit revenue...

Pour ce qui est de la plus-value demandée, il suffira de demander de ne pas poser le poêle, et de bénéficier d'une moins-value; une pac de cette puissance coûte aux alentours de 1000EUR, et la pose autour de 700EUR... ça devrait le faire...

p.s. ne soit pas désagréable avec les perroquets, ce sont des animaux terriblement attachants...
et change de sèche-cheveux, il y a maintenant des modèles très bien... Mais je dis ça, je suis chauve...
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elisa21

Picto recompense Membre ultra utile

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Ancienneté : + de 13 ans
Le 10/12/2017 à 18h08


revenons au sujet du post.... merci pour son auteur.
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sigereiger

Messages : Env. 40
De : Castres Gironde (33)
Ancienneté : + de 8 mois
Le 27/12/2017 à 17h39
Quel rapport entre 'ton' split et le plenum du système R bidule machin que tu dénigres systématiquement??? aucun, ou plutôt autant que les chauffages au sol des années 80 et ceux d'aujourd'hui...il faut peut être partir de l'axiome de base qu'une chose inconnue ne peut être ni vantée, ni blâmée. Un peu de modestie ne fait pas de mal.
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sigereiger

Messages : Env. 40
De : Castres Gironde (33)
Ancienneté : + de 8 mois
Le 27/12/2017 à 17h39
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Edité 1 fois, la dernière fois il y a +8 mois.
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sigereiger

Messages : Env. 40
De : Castres Gironde (33)
Ancienneté : + de 8 mois
Le 27/12/2017 à 17h39
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