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Projet clim reversible gainable - Pose soi même

Ce sujet comporte 18 messages et a été affiché 454 fois
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Env. 10 message Haute Garonne
Bonjour à tous.

J'aurai besoin de conseils / avis pour une climatisation gainable essentiellement pour la climatisation en été (mais peut être aussi en hiver si mon actuelle chaudière à gaz tombe en panne ou pour la mi-saison). Et étant bricoleur, je souhaite me l'installer moi-même (juste passer par un artisan pour la mise en service).

J'ai une maison de plain pied de 90m2 habitable avec combles perdus à côté de Toulouse avec:
  • 1 chambre parentale de 13,5 m2
  • 2 chambres enfant de 10 m2 chacune
  • 1 cuisine ouverte sur le salon de 10m2
  • 1 salon de 30m2
  • 1 couloir des chambre ouvert sur le salon et la cuisine de 10m2 environ.

Le tout sur une hauteur de plafond de 2.5m.

La maison est de 1980, mais avec les menuiseries récentes + soufflage dans les combles (moins de 5 ans). Pour info, actuellement avec la chaudière à condensation, je consomme 6900 kWh de gaz (pour eau chaude et chauffage).

Je suis intéressé par ce modèle Mitsubishi PEAD-M71JA2 + SUZ-M71VA (7.1 kW froid 8.0 kW chaud).
Est-ce que vous pensez que cette puissance est correcte (pour une utilisation froid et chaud) ?

J'ai vu qu'il fallait un taux de brassage d'au moins 5 fois le volume d'air. Donc pour les grilles de soufflages, je compte prendre :  
  • 1 grille de 300x150 (qui accepte débit : 200/500 m3/H (mini/max)) dans chaque chambre et dans la cuisine au-dessus de chaque fenêtre avec une gaine de 160.
  • 2 grilles au-dessus de chaque porte fenêtre pour le salon en 400x150 (qui accepte un débit : 300/900 m3/H (mini/max)) avec des gaines de 200 de diamètre

Est-ce que cela vous semble correct ?

J'ai vu dans la spec du gainable qu'il y a un besoin de maximum 1380 m3/h (débit d'air en froid à la grande vitesse). Du coup, il me semble que je suis obligé de passer par une grille de reprise de 600x600 mm qui accepte un débit d'air - 1000 à 2000 m3/h, non ?  Je vois qu'une grille de reprise de 625x400 mm accepte un débit d'air de 700 à 1200 m3/h donc inférieur à la capacité max de l'UI.

Faut-il que j'installe des registre standard à volet manuel (dumper) sur chaque gaine en sortie du plénum de soufflage afin que je puisse faire un bon équilibrage du réseau ?

Enfin, pour les gaines, j'ai remarqué qu'il existe plusieurs type de gaine isolé :
  • ldv en 25 mm.
  • ldv en 50 mm.
  • ouate en 25mm.

Vu que les gaines seront dans les combles non isolé, pensez-vous qu'il vaut mieux prendre des gaines en ldv de 50 mm ou en ouate en 25 mm ?

Merci d'avance de votre aide.
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Messages : Env. 10
Dept : Haute Garonne
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Cliquez ici pour accéder à la meilleure réponse
 
Ne vous prenez pas la tête pour une installation de climatisation...

Allez dans la section devis climatisation du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-19-devis_climatisation.php
 
Membre super utile Env. 4000 message Bétheny (51)
Bonjour, Et étant bricoleur, je souhaite me l'installer moi-même (juste passer par un artisan pour la mise en service).
Avant de commencer l'installation et d'acheter le matériel, trouvez l'artisan qui serait d'accord pour une mise en service, à mon avis, c'est fort peu probable.
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Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 4000
De : Bétheny (51)
Ancienneté : + de 10 ans
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Env. 10 message Haute Garonne
Bonjour.

En fait, je suis en train de faire des devis pour le matériel sur des sites internet (climaffaires, climfactory, interclim31) qui propose de faire la mise en service. Le prix est entre 575€ et 650€.

Par contre, ils n'ont pas tous le même discours sur le choix du matériel (et j'ai toujours peur qu'ils proposent quelque chose qu'ils les arrangent (en fonction de leurs marges/stock et non par rapport à ce que j'ai réellement besoin). C'est pourquoi que je pose toutes ces questions pour avoir un avis de la communauté

Merci.
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Messages : Env. 10
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Membre super utile Env. 4000 message Bétheny (51)
Bien sûr, mais en lisant sur les forums les difficultés rencontrées pour les achats par internet, SAV déplorable, aucun interlocuteur joignable, même chose pour poêle à pellets, adoucisseur, ballon thermodynamique achetés dans les GSB.
Pour le matériel que vous choisissez, je n'ai pas de connaissance, effectivement vous allez surement avoir d'autres réponses.
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Messages : Env. 4000
De : Bétheny (51)
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Env. 10 message Haute Garonne
Bonjour,

Je me permet de relancer le sujet.
J'ai reçue plusieurs devis qui sont assez proche (700€ d'écart entre le plus cher et le moins cher). Je pense donc partir sur un revendeur proche de chez moi qui me fera également la mise en service (je pense que ce sera plus simple que de passer par internet en cas de problème).

Pour la dimensionnement, cela semble correct (Mitsubishi PEAD-M71JA2 + SUZ-M71VA 7.1 kW froid 8.0 kW chaud) car ils sont d'accord que c'est bon par rapport à ma maison (hormis un qui me dit que cela peut être limite en chaud lors des mois les plus froid).

Par contre, je n'ai toujours pas quoi penser au niveau de l'isolation des gaines, le dimensionnement de la grille de reprise et sur l'intérêt d'installer des registre standard à volet manuel (dumper).

Voici mes questions :

J'ai vu dans la spec du gainable qu'il y a un besoin de maximum 1380 m3/h (débit d'air en froid à la grande vitesse). Du coup, il me semble que je suis obligé de passer par une grille de reprise de 600x600 mm qui accepte un débit d'air - 1000 à 2000 m3/h, non ? Je vois qu'une grille de reprise de 625x400 mm accepte un débit d'air de 700 à 1200 m3/h donc inférieur à la capacité max de l'UI.

Faut-il que j'installe des registre standard à volet manuel (dumper) sur chaque gaine en sortie du plénum de soufflage afin que je puisse faire un bon équilibrage du réseau ?

Enfin, pour les gaines, j'ai remarqué qu'il existe plusieurs type de gaine isolé :
ldv en 25 mm.
ldv en 50 mm.
ouate en 25mm.

Vu que les gaines seront dans les combles non isolé, pensez-vous qu'il vaut mieux prendre des gaines en ldv de 50 mm ou en ouate en 25 mm ?

Merci d'avance de votre aide.
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Messages : Env. 10
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Membre ultra utile Env. 6000 message Loire Atlantique
Pour les gaines il faut les isolées le mieux possible donc 50 mm.

Pour le reste c'est plus technique il faut que tu cites les spécialistes PAC du forum.
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Messages : Env. 6000
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Bonjour, cela devrait pouvoir vous aider.

ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Messages : Env. 20000
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Membre utile Env. 300 message Indre Et Loire
Bonjour gaine isolées de 50mm sans hésiter j'ai mis du 25mm chez moi et je le regrette bien le surcout n'était pas bien important mais j'ai suivi de mauvais conseil,je perd de la chaleur( elles me chauffent le comble perdu j'ai mesuré 9° autour des gaines de 25mm pour temp exterieur 0°)
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Messages : Env. 300
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Env. 10 message Haute Garonne
Bonjour,

Merci pour vos réponses.

@plaquisteheureux: Effectivement, cela ressemble énormément aux contenus des devis que j'ai eues. Merci.

@Richard37: Oui, en fouillant dans le forum, j'ai vu plusieurs fois qu'il était important de bien isoler les gaines (et l'UI) lorsque celles-ci sont dans les combles non chauffés. Du coup, je pense acheter de la laine de verre (ep 100 ou 200mm) afin de recouvrir l'UI et les gaines.

Je me laisse une semaine de réflexion avant de signer un devis.
Je vous tiendrai informé lorsque j'aurai tous le matos et que je commence l'installation.

A bientôt.
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Messages : Env. 10
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Env. 10 message Haute Garonne
Bonjour à tous,

Merci pour vos retours.

Je viens à présents de recevoir l'ensemble du matériels chez moi, maintenant, il va falloir monter tout cela 

Voici le schéma de montage sur lequel je compte partir :


Cela vous semble-t-il correct ?

Pour la grille de reprise, qui est en 600 x 400, pensez-vous que 2 gaines de 200 mm entre la grille de reprise et le plenum de reprise est-il suffisant ?

Merci d'avance.

Cordialement,
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Messages : Env. 10
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Bonjour, vous n'avez qu'une grille de reprise ? Non deux gaines cela n'est pas suffisant !
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
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Membre utile Env. 300 message Indre Et Loire
 d'accord avec plaquisteheureux  de toute façon la reprise ne prendra pas plus quelle ne souffle la 600x400 a 3 reprises normalement
evitez la bouche deco elle est belle mais elle siffle , elle est lourde a déposer pour l'entretien , je pense revendre la mienne sur le b--c--- et remettre une normale

après la 600x400 c'est la 600x600 et là ça dépend de la charpente chez moi ça ne passait pas j'ai 54 cm entre les fermettes  j'ai du mettre 1de 600x400 + 1 de 500x400 = 4 gaines de 200 pour 130m² je pense en rajouter 1 avec 1 T mes reprises sont en 250 sur l'UI
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Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 300
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Env. 10 message Haute Garonne
En fait (en ouvrant les cartons), sur le plenum de reprise au niveau de l'UI, il y a 3 sorties de 200mm.

Je vais donc utiliser ces 3 gaines de 200mm que je vais raccorder au niveau de la grille de reprise qui est de 600x400.

Je vais commencer à poser tout ceci surement ce weekend. Je vous tiendrai au courant de l'avancement (et peut être que j'aurai d'autres questions).

Merci.
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Messages : Env. 10
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Membre utile Env. 300 message Indre Et Loire
GuillaumeTlse a écrit:En fait (en ouvrant les cartons), sur le plenum de reprise au niveau de l'UI, il y a 3 sorties de 200mm.

Je vais donc utiliser ces 3 gaines de 200mm que je vais raccorder au niveau de la grille de reprise qui est de 600x400.

Je vais commencer à poser tout ceci surement ce weekend. Je vous tiendrai au courant de l'avancement (et peut être que j'aurai d'autres questions).

Merci.

bon courage pour la pose faut du temps et du soin pour éviter les fuites
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Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 300
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Ancienneté : + de 2 ans
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Env. 10 message Haute Garonne
Bonjour à tous,

L'installation est terminée (il me manque juste quelque finition à faire).

Voici ce que cela m'a couté à la louche:
  • UI + UE MITSUBISHI PEAD-M71 + mise en service : 3000€
  • Télécommande : 170€
  • 4 Grille soufflage 300*150 + 2 grille soufflage 400*150 + 1 grille reprise et le plénum associé : 440€
  • Gaine isolée (en 160 et en 200) : 450€
  • Plenum soufflage + repise au niveau de l'UI : 380€
  • Support sol + raccord galva +colliers + scotches + liaison frigorifique + outillage (pvc, gripple coupe cuivre, fil à cintrer, etc...) : 650€

Soit un total environ de 5100€.

Voici quelque photos (désolé pas de très bonne qualités, si certains ont besoins de quelques détails, n'hésitez pas) :





Par contre, suite à la mise en service, j'ai 3 questions supplémentaires :
  • Il n'a pas été rajouté de gaz supplémentaire. Hors si je regarde le manuel il y a :


Et j'ai une longueur d'environ 8.5m. Il faudrait donc rajouter 60g de R32 (M71). Le technicien me dit que ce n'est pas nécessaire car c'est vraiment très peu la différence. 
 ==> Pensez-vous que c'est problématique ?

  • Dans la mise en service, le réglable du gainable n'est pas inclus... Du coup, je vais essayer de le faire moi même via cette méthode :

Je met la ventilation au maximum et je regarde que j'ai au moins 3 m/s avec un anémomètre au niveau de chaque grille de soufflage. Si j'ai moins, j'augmente la pression au niveau de l'UI.
Ensuite, j'équilibre le flux de chaque grille en ouvrant/fermant les Dumpers manuel afin d'avoir le même débit d'air sur chaque grille de soufflage. 
 ==> Que pensez-vous de cette méthode ?

  • J'ai vu sur le forum que certaine personne "habille" l'UI dans les combles avec de la laine de verre en rouleau. J'ai demandé au technicien, et pour lui, il n'y a pas un grand intérêt.
==> Etes-vous du même avis ? Ou pensez-vous que cela est intéressant d'enrouler l'UI avec de la laine de verre en rouleau de 100mm par exemple ?

Merci d'avance encore.
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Messages : Env. 10
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 2 ans
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Env. 10 message Haute Garonne
GuillaumeTlse a écrit:Bonjour à tous,

L'installation est terminée (il me manque juste quelque finition à faire).

Voici ce que cela m'a couté à la louche:
  • UI + UE MITSUBISHI PEAD-M71 + mise en service : 3000€
  • Télécommande : 170€
  • 4 Grille soufflage 300*150 + 2 grille soufflage 400*150 + 1 grille reprise et le plénum associé : 440€
  • Gaine isolée (en 160 et en 200) : 450€
  • Plenum soufflage + repise au niveau de l'UI : 380€
  • Support sol + raccord galva +colliers + scotches + liaison frigorifique + outillage (pvc, gripple coupe cuivre, fil à cintrer, etc...) : 650€
Soit un total environ de 5100€.

Voici quelque photos (désolé pas de très bonne qualités, si certains ont besoins de quelques détails, n'hésitez pas) :





Par contre, suite à la mise en service, j'ai 3 questions supplémentaires :
  • Il n'a pas été rajouté de gaz supplémentaire. Hors si je regarde le manuel il y a :


Et j'ai une longueur d'environ 8.5m. Il faudrait donc rajouter 60g de R32 (M71). Le technicien me dit que ce n'est pas nécessaire car c'est vraiment très peu la différence. 
 ==> Pensez-vous que c'est problématique ?

  • Dans la mise en service, le réglable du gainable n'est pas inclus... Du coup, je vais essayer de le faire moi même via cette méthode :
Je met la ventilation au maximum et je regarde que j'ai au moins 3 m/s avec un anémomètre au niveau de chaque grille de soufflage. Si j'ai moins, j'augmente la pression au niveau de l'UI.
Ensuite, j'équilibre le flux de chaque grille en ouvrant/fermant les Dumpers manuel afin d'avoir le même débit d'air sur chaque grille de soufflage. 
 ==> Que pensez-vous de cette méthode ?

  • J'ai vu sur le forum que certaine personne "habille" l'UI dans les combles avec de la laine de verre en rouleau. J'ai demandé au technicien, et pour lui, il n'y a pas un grand intérêt.
==> Etes-vous du même avis ? Ou pensez-vous que cela est intéressant d'enrouler l'UI avec de la laine de verre en rouleau de 100mm par exemple ?

Merci d'avance encore.

Bonjour, j'envisage a peu près la même installation avec une chambre en plus proche de Toulouse également 😁, le réglage des registres n'a pas était trop complexe ? Avec le froid en ce moment en est tu satisfait ? Merci de ton retour 
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Messages : Env. 10
Dept : Haute Garonne
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Bonjour, les réglages, et surtout les calibrages des registres, et ou des gaines et très importants pour avoir une bonne répartition de la chaleur.
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Gard
Ancienneté : + de 8 ans
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Env. 200 message Paris
Belle réalisation !

Concernant le réglages manuel des registres, mon point de vue c'est que ça dépend d'où vous avez mis la télécommande qui sert de capteur de température et donc de régulation pour toute la maison.

Si vous l'avez mise dans la pièce qui est normalement la plus froide, vous n'avez pas grand chose à régler pour la période de chauffe parce qu'au pire il fera un ou deux degrés de plus dans les autres pièces et si on ne met pas de zoning on n'est pas à cela près. Hors occupation vous pouvez laisser toutes vos portes ouvertes ce qui facilite l'homogénéité des températures.

Pour la période de clim, éventuellement il faudra brider le volet de la pièce la plus froide pour qu'elle reçoive moins de débit et donc soit moins refroidie que les autres.

Pour les autres cas le réglage peut s'avérer peu décisif, sauf si vous avez vraiment une gaine ultra courte en sortie d'unité intérieure qui aura naturellement tendance à souffler plus de débit que les autres, vu qu'il y a moins de pertes de charge, et inversement pour "ultra longue".
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Messages : Env. 200
Dept : Paris
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