Besoin de 10° en hiver pour véranda par clim

Bonjour, avec une clim réversible le plus bas que vous puissiez demandez est 16°C.

GCH a écrit:

Bonjour, avec une clim réversible le plus bas que vous puissiez demandez est 16°C.

euh, quand on peut donner 16, on peut tres bien faire 5, 10, 15

Bonjour

Merci pour vos réponses, pour du 16° c'est trop chaud. Les agrumes l'hiver doivent être environs entre 5 et 10 ° en dessus de 0.
Salutations.

stephrider a écrit:

GCH a écrit:

Bonjour, avec une clim réversible le plus bas que vous puissiez demandez est 16°C.

euh, quand on peut donner 16, on peut tres bien faire 5, 10, 15

Non quand on peut faire du 16 on en peut pas faire plus bas car le thermostat demandera du 16 et comme on ne peut pas y demandez plus bas il fera du 16

cheepp a écrit:

Bonjour

Merci pour vos réponses, pour du 16° c'est trop chaud. Les agrumes l'hiver doivent être environs entre 5 et 10 ° en dessus de 0.
Salutations.

Bonjour, il vous faut un materiel spécicifique passer par un frigoriste industriel.

Je ne suis qu'un amateur pour les agrumes, donc passer par un pro frigoriste me reviendrait trop cher.
Peut être un thermostat supplémentaire qui couperai l'alim de la clim et la remettrai en route à mes bonnes températures, quelqu'un à t'il la réponse?
Merci

bonjours
alors la clim réversible peut fournir
du chaud (en hiver) de 0 à 25°C normalement sans soucy
et du froid (en été) de 16 à 30°C san soucy.
Vous ne devriez pas avoir de problème suffit de bien dimensionner la bête.
slts

Merci Luzz

Comment la dimensionner, qui peut le plus peut le moins, mais cela a un cout.

domme moi ta surface vitré en plein soleil
ta surface de ta véranda
la surface contre le mur intérieur
ton plancher est isolé?
ton mur donnant sur l"intérieur est isolé?
et je te donnerai les besoins après
(calcul type avec le site wesper)

Merci Luzz je mesure et te poste tout ça.

Le mur du fond est haute isolation car chauffage géothermique 6000x3100
la face avant double vitrage 4/16/4 avec argon 6000x2350
les cotés losange L2950x3100hx2350h
Le toit est en panneaux auto portant tôle alu mousse ep5cm dessus tôle alu+ produit anti bruit isolant de 5 mm
bien sur les alu coupure de pont thermique.
Merci

bon j'ai fait les calculs de déperd
en hiver si tu veux 10°C dans ta véranda : 1804W
20 °c dans ta véranda : 2753W

en été si tu veux 10°C dans ta véranda : 5535W
et 26 °C dansta véranda : 1272W

il s'agit de puissance à installer.
Par contre attention si en été tu veux 10°C c'est de l'ordre du frigorifique et non de la climatisation!
Il faut penser à faire confirmer que la climatisation réversible peut bien chauffer à seulement 10°C (pour moi oui mais bon)

Voilà calcul fait avec un logiciel de déperditions.
Thermicienne de métier
Slts

Super sympa Luzz en plus pro de la chose merci beaucoup. Non en été les agrumes sont dehors par contre je pourrai utiliser cette clim réversible aussi pour refroidir l'été, 28 à 30° dans la véranda serait super au lieu des 40°. Une 2000w serait suffisante?
Mes amitiés.

2000W à priorie suffirait pour refroidir ta véranda (tout dépend de la température dehors j'ai calculé avec -9°C dehors en hiver et +31°C dehors en été.
voilà voilà ( on va dire que je n'ai aps grand chose à faire actuellement alors bon...

de rien

La température ext 31° est calculé je pense sous abri, car au soleil c'est beaucoup plus.

en tout cas ça te donne une idée de la puissance à installer

tu as combien au soleil en plein été?

avec 35°C dehors : 1673W à installer
c'est le maxi que je peux te calculer
pour être tranquille passe avec un 2000W ou 2500W
souvent une clim qui est bonne pour l'hiver est surdimensionner pour l'été

En plein soleil 40 ou plus a l'heure ou le soleil cogne le plus. J'ai cherché des clims mais 2Kw précis n'existe pas j'ai trouvé 2,8 kw carera comme les porches mais sa va moins vite, a 349 euros fabriqué en Italie.

regard surtout si la puissanc nécessaire pour faire du 16°C à -7°C dehors est ok et après seulement tu regarde si la puissance pour rafraichir ta véranda est suffisante... une chose à la fois!

Voilà ce que j'ai trouvé Toi tu parle de puissance à installer eux de puissance restituée. Quelle différence avec un inverter?



Capacité Froid 9000 Btu/h
2780 W Capacité Chaud 9500 Btu/h
2790 W
Puissance absorbée mode Clim. 820 W Puissance absorbée 770 W

EER/Classe énergétique 3,21 / A COP/Classe énergétique 3,62 / A
Niveau sonore int / ext 27-32-37 / 49 dB(A) Nbr. de vitesses 3 + mode sommeil
Diamètre des liaisons frigorifiques liquide - gaz 1/4" - 3/8" Longueur maximum des liaisons frigorifiques 20 mètres



Voici un climatiseur réversible type Split qui est impressionnant d'efficacité et idéal pour une pièce moyenne de 25m².

Ce climatiseur est particulièrement indiqué pour une chambre ou un bureau où sa discrétion sera très appréciée.

Ce Split mural n'est pas un Inverter, c'est un simple climatiseur réversible mais ces performances sont étonnantes tant au niveau de ses capacités de chauffage ou de refroidissement que de sa consommation.

En effet ce Split système restitue 2790 Watts et en consomme 770 Watts ! A ce niveau de tarif la qualité de conception est irréprochable, il est quasi impossible de trouver mieux: jugez vous même simplement par un détail qui ne trompe pas, sa classe énergétique en froid et en chaud, ainsi que le niveau sonore. Bref à part dans les très grandes marques de compresseurs, c'est très difficile de tomber sur un climatiseur réversible Split mural avec de telles données techniques.

le problème c'est qu'il ne dit pas à -7°C qu'elle est la puissance donnée.
restitué et fourni ça revient au même
il faudrai les appeler pour demander cette information

par contre je sais que
http://www.daikin.fr/product/for-your-home/heating-cooling/w[...]e-room/default.jsp#set5

le FTXS20J avec son groupe extérieur RXS20J serai suffisant pour ta véranda seul hic peut être le prix. Contacter un revendeur de clim pour connaitre le prix de cet appareil
sinon le carrera serai suffisant seulement je ne sais pour pou les température à -10°C ce que ça donne mais l'avantage c'est la clim pour "pas "cher" et à installer soi même

voilà

J'ai ça également à 456 euros mais je ne sais pas si les liaisons sont préchargées? ce n'est pas précisé. C'est les puissances a + et -7 que je ne comprends pas.

Climatiseur mural Classic SCR09B/ ZénithAir

Le climatiseur mono split mural CLASSIC SCR09B de la marque Zenithair est un climatiseur réversible permettant d'importantes économies d'énergie. Sa puissance de 9010Btu/h permet de couvrir une surface de 25m² (surface indicative) et ses multiples modes le rendent autonome et simple d'utilisation.

- Ses atouts:.
- Fonctionne en mode chaud ET froid
- Classe A
- COP de 3,62

- Caractéristiques techniques.
- Puissance frigorifique : 2640W/9000Btu/h.
- Puissance calorifique (+7°C) : 2780W/9500 Btu/h.
- Puissance calorifique (-7°C) : 1670W.
- EER (Froid) : 3,22.
- COP (Chaud à +7°C) : 3,61.
- COP (Chaud à -7°C) : 2,42.
- Classe énergétique Froid/Chaud : A .
- Tension/Phases/Fréquences (V/n°/Hz) : 220-240 / 1N / 50.
- Deshumidification : 1,0L/h.
- Diamètre condensas : 16mm.
- Débit d'air unité intérieure (GV) : 380 m3/h.
- Débit d'air unité extérieure : 1740 m3/h.
- Niveau sonore unité intérieure : 32 0 39 Db.
- Niveau sonore unité extérieure : 53 Db.
- Dimensions unité intérieure (LxPxH) : 790 x 275 x 190 mm.
- Dimensions unité extérieure (LxPxH) : 700 x 535 x 235 mm.
- Poids net unité int. / unité ext : 8.5 / 28 kg .
- Réfrigérant : R410A.
- Mode de régulation automatique.
- Mode turbo.
- Mode économique (nuit).
- Mode déshumidification.
- Fonction ventilation économique.
- Balayage vertical automatique.
- Filtres à air lavables.
- Télécommande infrarouge.
- Bouton marche forcée.
- Auto diagnostic.
- Garantie : 2 ans.

- L'avis du Spécialiste:.
Le climatiseur mural CLASSIC SCR09B offre une réversibilité fort utile pour utiliser votre appareil été comme hiver et avec une efficacité importante quelles que soient les températures extérieures, notamment en hiver. Avec une multitude d'équipements et un COP élevé le climatiseur SCR09B vous permettra un grand confort d'utilisation tout en faisant des économies.

cheepp a écrit:

J'ai ça également à 456 euros mais je ne sais pas si les liaisons sont préchargées? ce n'est pas précisé. C'est les puissances a + et -7 que je ne comprends pas.

Climatiseur mural Classic SCR09B/ ZénithAir

Le climatiseur mono split mural CLASSIC SCR09B de la marque Zenithair est un climatiseur réversible permettant d'importantes économies d'énergie. Sa puissance de 9010Btu/h permet de couvrir une surface de 25m² (surface indicative) et ses multiples modes le rendent autonome et simple d'utilisation.

- Ses atouts:.
- Fonctionne en mode chaud ET froid
- Classe A
- COP de 3,62

- Caractéristiques techniques.
- Puissance frigorifique : 2640W/9000Btu/h.
- Puissance calorifique (+7°C) : 2780W/9500 Btu/h.
- Puissance calorifique (-7°C) : 1670W.
- EER (Froid) : 3,22.
- COP (Chaud à +7°C) : 3,61.
- COP (Chaud à -7°C) : 2,42.
- Classe énergétique Froid/Chaud : A .
- Tension/Phases/Fréquences (V/n°/Hz) : 220-240 / 1N / 50.
- Deshumidification : 1,0L/h.
- Diamètre condensas : 16mm.
- Débit d'air unité intérieure (GV) : 380 m3/h.
- Débit d'air unité extérieure : 1740 m3/h.
- Niveau sonore unité intérieure : 32 0 39 Db.
- Niveau sonore unité extérieure : 53 Db.
- Dimensions unité intérieure (LxPxH) : 790 x 275 x 190 mm.
- Dimensions unité extérieure (LxPxH) : 700 x 535 x 235 mm.
- Poids net unité int. / unité ext : 8.5 / 28 kg .
- Réfrigérant : R410A.
- Mode de régulation automatique.
- Mode turbo.
- Mode économique (nuit).
- Mode déshumidification.
- Fonction ventilation économique.
- Balayage vertical automatique.
- Filtres à air lavables.
- Télécommande infrarouge.
- Bouton marche forcée.
- Auto diagnostic.
- Garantie : 2 ans.

- L'avis du Spécialiste:.
Le climatiseur mural CLASSIC SCR09B offre une réversibilité fort utile pour utiliser votre appareil été comme hiver et avec une efficacité importante quelles que soient les températures extérieures, notamment en hiver. Avec une multitude d'équipements et un COP élevé le climatiseur SCR09B vous permettra un grand confort d'utilisation tout en faisant des économies.

alors celui ci serai "juste" pour avoir tes 10°C avec une température extérieur à -7°C
après il faut relativiser je doute que tu ai souvent d'es températures négatives de la sorte.
Alors en fait plus la température diminue plus le COP (coefficient de performance) diminue.
c'est pour ça que je demandais les puissances à -7°C pour que ça corresponde à tes besoins de chauffage pour ta véranda
J'ai fait les calculs avec une température extérieur à -9°C donc

à -9°C tu a besoin de 1800W (j'ai majoré de 10% donc en réalité 1636W nécessaire.)
Donc ta climatisation serait just pour obtenir tes +10°C dans ta véranda dans ses conditions mais ça devrait aller.

Pour la puissance frigorifique c'est largement bon

Attention regardez bien les etiquettes aucune clim ne peut descendre en dessous de 16°c. Ce que lUZZ DIT EST TOTALEMENT FAUX.

c'est pour ça que j'ai noter à vérifier si son appareil chauffe bien à 16°C ... ça je ne peux pas le deviner je ne connais pas tous les appareils!
Après ce que vous dites est faux aussi parce qu'au travail on a une climatisation réversible et on chauffe à 17°C
Je lui ai donner les puissance nécessaire je lui dit que la clim pourrai aller mais je ne sais pas si elle chauffe à 10°C
A savoir que ce n'est pas une clim qu'elle cherche à 10°C mais du chauffage! (en hiver dans la veranda!)
ou alors mets un panneaux rayonnant de 2000W il y en a à LM pour 46? tu en a un 1500W tu programme tes 10°C et roulez jeunesse tu les aura...
ça te coutera moins cher pmais ça ne fera pas ta clim!

en effet en climatisation la clim ne descend pas en dessous de 16 mais en chauffage à vérifer...

effectivement au taf la clim réversible descend pas en dessous de 18°C enfin la commande ne descend pas en dessous ça ne veut pas dire que l'appareil ne peut pas le faire non plus
(entre nous vu la consommation du groupe autant chauffer à 18°C et utilise rune clim réversible qu'un panneau rayonnant à 10°C...)

Merci Luzz pour toute ton étude. C'est à dire que a ton bureau la température de peut pas être inférieure à 18° donc sa confirme ce que dit CGH.


Pour GCH, je ne comprends pas une clim ne peut descendre en dessous de 16 de chaud ou de froid ?, je ne veux pas une température en été de 16 mais une chaleur de 10° seulement en hiver pour maintenir hors gel des agrumes. Et du même coup me refroidir en été.

Merci GCH je me suis renseigné auprès d'un vendeur d'ailleurs très sympa, effectivement la clim ne peut pas chauffer en dessous de 18°.
Reste plus qu'à la faire fabriquer pour moi
Salutations.

cheepp a écrit:

Merci GCH je me suis renseigné auprès d'un vendeur d'ailleurs très sympa, effectivement la clim ne peut pas chauffer en dessous de 18°.
Reste plus qu'à la faire fabriquer pour moi
Salutations.

Comme quoi il ne faut pas écouter n'importe mais faire confiance à des gens à qui c'est le métier. Aucune clim réversible ne pourra fournir une temperature inférieur à 16°C que ce soit en chaud ou en froid. Pour ces temperatures il existe des produits adaptés à chaque besoin.

avec un thermostat, tu peux tres bien faire tourner une clim en tout ou rien avec un bonne hysteresie, je vois pas trop où est le probleme

La personne qui ma fait l'étude de déperdition c'est sont métier, bien sur elle n'est pas obligée de connaitre la technique.
Salutations.

je suis du métier également, d'où ma remarque

stephrider a écrit:

avec un thermostat, tu peux tres bien faire tourner une clim en tout ou rien avec un bonne hysteresie, je vois pas trop où est le probleme

Bonjour

C'est ce que j'avais écrit dans un post plus haut : je cite: pourquoi pas un thermostat extérieur qui enclenche ou déclenche la clim à une certaine température.

Le mot Hysteresie je ne connais pas, excuse mon ignorance.

GCH a écrit:

cheepp a écrit:

Merci GCH je me suis renseigné auprès d'un vendeur d'ailleurs très sympa, effectivement la clim ne peut pas chauffer en dessous de 18°.
Reste plus qu'à la faire fabriquer pour moi
Salutations.

Comme quoi il ne faut pas écouter n'importe mais faire confiance à des gens à qui c'est le métier. Aucune clim réversible ne pourra fournir une temperature inférieur à 16°C que ce soit en chaud ou en froid. Pour ces temperatures il existe des produits adaptés à chaque besoin.

autant pour moi j'ai effectivement dimensionner des insta:llation firgorifiques pour été hiver c'était du matériel diférent mais faut relire le post j'en ai parler et j'ai aussi dit qu'il fallait vérifier si le produit le faisait!

je ne connais pas tout je suis jeune j'ai assez d'expérience pour les études mais je ne connais pas tout pour le matériel. On en apprend tous les jours (et honnêtyement il ne m'est jamais venu à l'idée de chauffer avec une clim réversible seulement à 10°C...

Pour moi Luzz j'avais très bien compris et je l'ai dis dans un post au dessus, donc pas possible de chauffer à seulement 10° peut être avec un thermostat en tout ou rien comme dis plus haut, attendons la réponse de CGH.

Bonjour,

je n'avais pas pensé à un thermostat intérieur independant, je m'étais arrété sur la telecommande qui ne peut descendre au dessous de 16°C. Cela est possible mais attention au materiel que vous prenez en effet la plupart des materiels de grandes surfaces sont peu fiables et ne descendent pas au dessous de -7°C extérieur. De plus pour la garantie il faudra que le materiel soit monté par un pro agréé pour la manipulation des fluides sinon aucune garantie. Donc si vous rajoutez au prix de votre machine la pose vous en serez environ 500 € plus la pose 500 € total 1000 €. En sachant que vous pouvez avoir un materiel de marque Mitsubishi Electric pour environ 1300 € fourniture + pose.

Bonjour GCH
Merci pour ce renseignement étant électricien j'ai par le passé installé des clims en split avec les tubes préchargés. L’installation ne me rebute pas. De plus avec un thermostat externe, lorsque ce dernier coupe l'alimentation générale, est ce que la la clim redémarre sur le réglage le plus bas ou doit on faire un réglage avec la télécommande, donc refaire une reprogrammation de la température. Pour vous Mitsubishi Electric est le haut de gamme?
Merci.

cheepp a écrit:

Bonjour GCH
Merci pour ce renseignement étant électricien j'ai par le passé installé des clims en split avec les tubes préchargés. L’installation ne me rebute pas. De plus avec un thermostat externe, lorsque ce dernier coupe l'alimentation générale, est ce que la la clim redémarre sur le réglage le plus bas ou doit on faire un réglage avec la télécommande, donc refaire une reprogrammation de la température. Pour vous Mitsubishi Electric est le haut de gamme?
Merci.

Certes vous avez peut-être déjà fait des installations de clim, mais à ce jour seules les entreprises ayant la qualification pour la manipulations des fluide peuvent le faire sous peines soit si un pro mini 1500 € d'amende si c'est un particulier perte totale de garantie. Mitsubishi Electric est un haut de gamme comme Daikin. Pour le thermostat si vous mettez une des deux marques lorsque la clim va redemarrer au dernier point de consigne.

Merci beaucoup GCH.
Salutations et bonne journée.

Bonjour,

Sur certaines climatisations il y a un mode pour qu'il fasse 8 degrés dans la pièce. C'est un mode hors gèle en quelques sortes.

GCH a écrit:

Bonjour, avec une clim réversible le plus bas que vous puissiez demandez est 16°C.

Mitsubishi est une très bonne marque mais daikin ne l'est plus.
Le top s'est Gree c'est eux qui déposent les brevets pour les plus grandesarques. Même les modèles d entrée de gamme sont très bien et très complets. Premier constructeur mondial 3 000 brevets 300 laboratoires 5 000 ingénieurs. Certains modèles fonctionnent jusqu'à moins 30 degrés.
Affichage de la température de consigne à led sur l unité et pleins d'autres choses encore. Garantie de 5 ans sur toutes les pièces et sur la main d oeuvre si installateur agréé.

GCH a écrit:

cheepp a écrit:

Bonjour GCH
Merci pour ce renseignement étant électricien j'ai par le passé installé des clims en split avec les tubes préchargés. L’installation ne me rebute pas. De plus avec un thermostat externe, lorsque ce dernier coupe l'alimentation générale, est ce que la la clim redémarre sur le réglage le plus bas ou doit on faire un réglage avec la télécommande, donc refaire une reprogrammation de la température. Pour vous Mitsubishi Electric est le haut de gamme?
Merci.

Certes vous avez peut-être déjà fait des installations de clim, mais à ce jour seules les entreprises ayant la qualification pour la manipulations des fluide peuvent le faire sous peines soit si un pro mini 1500 € d'amende si c'est un particulier perte totale de garantie. Mitsubishi Electric est un haut de gamme comme Daikin. Pour le thermostat si vous mettez une des deux marques lorsque la clim va redemarrer au dernier point de consigne.

Salut et bonne soiree a tous .
il est en effet pas possible ( avec les commandes d'origines) de demander 10C° en chauffage .les T° de consigne les plus basses que je connaissent sont de 16C°, et si commande centralisée, on peu programmer du hors gel a 14 ou 15C° .
la solution d'un thermostat externe n'est viable que sur du tout ou rien ( en faisant qlq modif d'asservissement).
sur de l'inverter ca risque de tomber en defaut a chaque coupure du thermostat externe dans le cas d'un cablage en serie avec la telecommande par exemple .
toute fois il est possible de dimensionner une clim pour vos besoin ensuite soit passer par la mise en place de resistance qui fausse la valeur ohmique de la sonde de sorte a ce que l'appareille crois qu'il fait 25 et que vous demandez 27 alors qu'en reel il fait 8 et vous chercher 10C° .
mais la plus plosible des solution est de prendre la mitsu avec en option un cordon de fin de course .
on l'utilise pour divers raisons , entre autre lorsque une fenetre est ouverte le contactye s'ouvre et arrete la clim ou le chauffage . dans ce cas le thermostat externe sera le vrais pilote de la T° souhaité .

mais franchement pour moi c'est jetter votre argent par les fenetres et vous risquez de deteriorer vos donnerées .
eh,oui , on parle d'agrumes et non de confort . et en plus casse prematuré du compresseur .
vos agrumes ont non seulement besoin d'une T° X mais d'un taux d'hgrometrie Z ( les plus stable possible).
hors si vous optez pour une tout ou rien , le compresseur demarrera ,mais avec une T° dans la veranda de dison 9C° , la HP sera basse , trop basse . la BP etant liée a la HP elle se cassera la gueule aussi . au mieu vous auriez des prisese en glace qui finirons par faire couper en securité BP , au pire le systeme arrive tout de meme a ssurer un minimum sans aucune coupure en defaut , et la c'est la casse assuré du cp dans peu de tant . le taux de compression etant negatif , la vitesse du fluide basse , donc le retour d'huile se fera dificilement voir pas du tout .

maintenant disons que c'est une inverter : cela depond des marques ( car certaines ne demarerons pas avec 9° .
supposons que vous prenez ce qui ce fait de mieux .
le compresseur demarre , le ventilateur interieure ne tournera que si la T° de la battrie et egale ou superieure a 39C°. toujours a cause de la T° de 9° , la carte vera que le fluide est bas ( coté hp) pas d'inquietude l'inverter va gerer sa frequence pour faire grimper la T° . et lorsque les 39C serons atteint le ventilo demarrera .
vos agrumes vont recevoir un air souffler entre 30 et 35C ( premier choque) .vue que le ventilo ramene de l'air a 9C ,
deux cas de figures
1 le ventilo attend de nouveau avant de redemarrer et ce X fois . apres X arret/redemarrage vous auriez des defaut T batterie
2 l'inverter fera grimper encore la frequence ( et vous perdez tout l'interet de l'inverter).
a force de faire grimper la frequence le cp risque des courts cycles .
et a savoir qu'un inverter a besoin d'un temps de fonctionnement minimale pour faire faire un retour d'huiule ( 8H chez daikin) mais aussi un temps de fonctionnement minimale pour faire lancer les degivrage de 25 a 50 min selon les constructeurs . et dans tout les cas casse assuré du cp . je ne developpe pas plus ,mais si vous avez besoin n'hesitez pas .
vos avez un besoin specifique qui a une solution specifique = une chambre de maturation doté d'un systeme qui permet de maintenir a la fois la T° mais l'hygrometrie . j'insiste sur l'hygrometrie car avec une mauvaise hygrometrie soit vous risquez que vos agrume porrisse vite , soit vous risquez de perdre du poid .
vous entreposé 1000KG une semaine apres vous navez plus que 950KG a cause d'une hygrometrie inadequate .
*
cordialement