Avis climatiseur vs radiateurs électrique pour chauffage

Bonjour
Attention tu dois demander une autorisation en mairie pour modification de l'aspect des façades et elle peut être refusée
Attention aussi au bruit pour les voisins .

Citation:

1) Que dit la loi sur l'installation d'une climatisation (Règlementation 2021) ? Selon l'article R. 421-17 du code de l'urbanisme : « Doivent être précédés d'une déclaration préalable lorsqu'ils ne sont pas soumis à permis de construire en application des articles R*421-14 à *R.

Bonjour,

Oui j’avais vu les articles sur le net.
Merci du conseil.

w36xb2w a écrit:

Bonjour
Attention tu dois demander une autorisation en mairie pour modification de l'aspect des façades et elle peut être refusée
Attention aussi au bruit pour les voisins .

Citation:

1) Que dit la loi sur l'installation d'une climatisation (Règlementation 2021) ? Selon l'article R. 421-17 du code de l'urbanisme : « Doivent être précédés d'une déclaration préalable lorsqu'ils ne sont pas soumis à permis de construire en application des articles R*421-14 à *R.

Bonjour

Olga54 : votre message du 12/09/2022 à 10:11 ne respecte pas notre charte pour la raison suivante : Problème de majuscules et/ou ponctuation

ForumConstruire.com est un site de partage sur le thème de la construction et l'amélioration de l'habitat, basé sur l'échange cordial entre ses membres.

Cet échange ne peut se faire que dans le respect de l'autre. Ce respect passe aussi par la lisibilité de vos messages.

Ainsi, nous vous demandons :
- De ne pas publier de message dont le titre / contenu est exclusivement en majuscule
- De soigner votre ponctuation

En essayant tous de garder la meilleure libilité possible au sein du forum, les discussions seront plus intéressantes, plus constructives et plus instructives pour tout le monde

Pour plus d'informations, consultez :
- Notre charte : http://www.forumconstruire.com/construire/topic-31750.php
- Notre article "Soyons zen !" : http://www.forumconstruire.com/actualites/199343_zen_soyons_zen_.php

Nous vous remercions de votre compréhension

Bonjour,

Je viens de faire les modifications.

Equipe modératrice a écrit:

Bonjour

Olga54 : votre message du 12/09/2022 à 10:11 ne respecte pas notre charte pour la raison suivante : Problème de majuscules et/ou ponctuation

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Nous vous remercions de votre compréhension

Bonjour,

As-tu un avis sur le sujet ?
Penses-tu que cela soit utile pour économiser sur les factures ?

w36xb2w a écrit:

Bonjour
Attention tu dois demander une autorisation en mairie pour modification de l'aspect des façades et elle peut être refusée
Attention aussi au bruit pour les voisins .

Citation:

1) Que dit la loi sur l'installation d'une climatisation (Règlementation 2021) ? Selon l'article R. 421-17 du code de l'urbanisme : « Doivent être précédés d'une déclaration préalable lorsqu'ils ne sont pas soumis à permis de construire en application des articles R*421-14 à *R.

Bonjour
J'ai eu une vrai Pac Air Eau avec radiateurs a eau. Il m'est difficile de donner un avis sur une clim réversible et en Moselle. Mon fils a Ottange en avait installé il ne chauffait pas beaucoup car il n'était pas présent la journée et il avait une cheminée avec foyer fermé. A ce jour tout a été enlevé par son ex épouse.

Merci quand même

w36xb2w a écrit:

Bonjour
J'ai eu une vrai Pac Air Eau avec radiateurs a eau. Il m'est difficile de donner un avis sur une clim réversible et en Moselle. Mon fils a Ottange en avait installé il ne chauffait pas beaucoup car il n'était pas présent la journée et il avait une cheminée avec foyer fermé. A ce jour tout a été enlevé par son ex épouse.

Bonjour

Appartement => obligation de l'accord de la copropriété pour installer votre unité extérieure

1000€ de chauffage c'est assez cohérent , c'est 5750 kW.h de chauffe par an
Vous avez un DJU Metz 20°C de 2777°C.j
Donc votre appartement a une perte thermique de 5750*1000/(2777*24)= 86 w/°C
Avec un minimum de -15°C vous avez besoin pour chauffer tout l'appartement de 86x (20-(-15) = 3000w


48/85 ieme de 1000€, la clim remplacera 560€ de chauffage electrique. Pezut etre plus si l'air circule vers les chambres

Si vous prenez une clim avec un COP de 4,6 ( cop reel de 85%) vous aurez un cop saisonner var 3,9. Donc votre chauffe de salon passera de 560 à 140€
Si vous prenez une clim avec un COP de 5,2 ( cop reel de 85%) vous aurez un cop saisonner var 4,4. Donc votre chauffe de salon passera de 560 à 127€

Pourquoi 4,6 et 5,2? Parce que vous avez sélectionné une clim moyen de gamme qui va avoir du mal par grand froid . Pour compenser l'installateur a augmenter la puissance. Du haut de gamme serait plus conseillé pour parer au froid et descendre en puissance.

Il existe chez mitsubishi des clim qui sont faites pour descendre sous les -15°C: c'est la serie LN25VGHZ et la RW25VGHZ: les deux donnent 3,2 KW à -15°C, et même plus bas en nominal ( pas en maxi, c'est vers 4,6 KW). C'est machines sont un peu plus chères que l'AP mais elles offrent des avantages :
Comme le rendement est meilleurs, elle vous couteront moins cher en electricité et seront suffisantes par grand froid. 13 € / an c'est pas grand chose
Comme elles font 3,2 kw en nominal en chaud, elles restent sous la limite de 4KW. Donc vous n'aurez pas besoin de realiser la visite tous les deux ans ( qui sera obligatoire avec l'AP: C'est 130€ de gagné tous les deux ans.
Avec l'AP vous aurez besoin d'un disjoncteur 16 ampères , alors qu'avec les LN ou RW vous n'aurez besoin que de 10 ampères. Cela peut changer la donne et parfois descendre l'abonnement électrique .

dernier avantage du haut de gamme : le bruit tant intérieur qu'exterieur.
En intérieur a vitesse moyenne la 25RW est a 29 dB la ou la 42AP est à 34. Tous les 3 db on double le bruit donc l''AP fait environ 4 fois plus de bruit que la RW. En exterieur c'est le meme niveau .


Fabrice

Bonjour Fabrice, 

Merci pour ces infos

Je n'ai pas vu de grande différence entre la gamme LN et AP, en terme d'acoustique dans la brochure. Tu trouves ou ces infos ?

Je pense partir sur une moyenne gamme comme investissement, sachant que les hivers sont de moins en moins froid et je ne pense pas rester plus de 4-5 dans cet appartement.

FabricePaille a écrit:

Bonjour

Appartement => obligation de l'accord de la copropriété pour installer votre unité extérieure

1000€ de chauffage c'est assez cohérent , c'est 5750 kW.h de chauffe par an
Vous avez un DJU Metz 20°C de 2777°C.j
Donc votre appartement a une perte thermique de 5750*1000/(2777*24)= 86 w/°C
Avec un minimum de -15°C vous avez besoin pour chauffer tout l'appartement de 86x (20-(-15) = 3000w


48/85 ieme de 1000€, la clim remplacera 560€ de chauffage electrique. Pezut etre plus si l'air circule vers les chambres

Si vous prenez une clim avec un COP de 4,6 ( cop reel de 85%) vous aurez un cop saisonner var 3,9. Donc votre chauffe de salon passera de 560 à 140€
Si vous prenez une clim avec un COP de 5,2 ( cop reel de 85%) vous aurez un cop saisonner var 4,4. Donc votre chauffe de salon passera de 560 à 127€

Pourquoi 4,6 et 5,2? Parce que vous avez sélectionné une clim moyen de gamme qui va avoir du mal par grand froid . Pour compenser l'installateur a augmenter la puissance. Du haut de gamme serait plus conseillé pour parer au froid et descendre en puissance.

Il existe chez mitsubishi des clim qui sont faites pour descendre sous les -15°C: c'est la serie LN25VGHZ et la RW25VGHZ: les deux donnent 3,2 KW à -15°C, et même plus bas en nominal ( pas en maxi, c'est vers 4,6 KW). C'est machines sont un peu plus chères que l'AP mais elles offrent des avantages :
Comme le rendement est meilleurs, elle vous couteront moins cher en electricité et seront suffisantes par grand froid. 13 € / an c'est pas grand chose
Comme elles font 3,2 kw en nominal en chaud, elles restent sous la limite de 4KW. Donc vous n'aurez pas besoin de realiser la visite tous les deux ans ( qui sera obligatoire avec l'AP: C'est 130€ de gagné tous les deux ans.  
Avec l'AP vous aurez besoin d'un disjoncteur 16 ampères , alors qu'avec les LN ou RW vous n'aurez besoin que de 10 ampères. Cela peut changer la donne et parfois descendre l'abonnement électrique .

dernier avantage du haut de gamme : le bruit tant intérieur qu'exterieur.  
En intérieur a vitesse moyenne la 25RW est a 29 dB la ou la 42AP est à 34. Tous les 3 db on double le bruit donc l''AP fait environ 4 fois plus de bruit que la RW. En exterieur c'est le meme niveau .


Fabrice

Bonjour, 

Merci pour ton retour. 

Les huisseries sont récentes et l'isolation n'est pas de dernière génération. L'épaisseur n'est pas identique partout. 
J'ai beaucoup de déperdition de chaleur avec les baies vitrés et le carrelage au sol n'aide pas. 

Malheureusement les couts de l'énergie ne descendrons pas.

HUMI a écrit:

FabricePaille a écrit:

Bonjour


Donc votre appartement a une perte thermique de 5750*1000/(2777*24)= 86 w/°C
Avec un minimum de -15°C vous avez besoin pour chauffer tout l'appartement de 86x (20-(-15) = 3000w


Fabrice

Ce calcul est globalement faux et peut conduire à sous dimensionner le système par exemple.
Effectivement les apports solaires (et un peu l'inertie) peuvent fortement modifier la donne. Il faut donc faire des calculs de meilleures qualités sinon glagla....
On peut aussi accéder à la conductance thermique un jour brouillardeux et froid et faire une mesure avec les radiateurs... ça donnera une bonne idée..
Donc 86 W/K c'est clairement pas un bon calcul. Il existe des méthodes sur ce forum si on cherche.
Plus l'appartement est isolé et ensoleillé et moins ce calcul est bon.
On ne chauffe JAMAIS en octobre par exemple si l'appartement est bien isolé et pourtant il y a bien des DJU de chauffage (même en septembre !) tout simplement parce qu'il y a des apports internes et des apports solaires...
Donc ce calcul peut entraîner facilement une erreur de 200 %

Il faut donc soit connaître les vraies caractéristiques thermiques et la qualité des fenêtres et faire de vrais calculs ou faire une vraie mesure en réel...

Bon à ta décharge l'appartement fait 85 m2 pour 5700 kWh donc il est clairement mal isolé ce qui signifie que l'erreur est probablement inférieure à 200 %.

La pac est une bonne idée mais il est fort dommage que l'isolation soit aussi défectueuse.... parce que l'énergie va exploser d'ici deux années...

Lorsqu'on appliquera les vrais coûts d'ici deux années (les taux vont obliger à arrêter de creuser la dette) alors la facture doublera.

Dette du "bouclier " = 25 milliards en 2022
Dette du "bouclier" = 16 milliards en 2023 (selon les "prévisions")

Ce qui signifie clairement un doublement dans un futur très proche des factures en plus du remboursement de la dette en sus bien évidemment et des intérêts....

Bonjour

fiche commerciale AP:
https://www.chauffage-et-climatisation.fr/media/fichiers_pro[...]iche_commerciale_ap.pdf

fiche commerciale LN:
https://www.erebat.com/medias/climatisation/Brochure-commerc[...]l-design-de-luxe-LN.pdf

dans la partie bruit de l'unité intérieur : à MV ou moyenne vitesse .

Puisque vous parlez de vendre, sachez que le choix de clim impactera votre DPE puisque les deux machines n'ont pas le même rendement .

Fabrice

Bonjour

Olga54 a écrit:

Les radiateurs des pièces de vies sont programmés de 6h à 9h et 16h à 21h la semaine et de 8h à 23h le week-end.

Je ne comprend pas tres bien ! que ce passe t'il entre 9h et 16h en semaine ? et de 23H à 8h le week-end ? 

Bonjour, 

Merci, j'ai comparé les deux entre MSZ AP42VGK et la MSZ-LN50VG, pas de grande différence je trouve. 

Oui tout à fait, cela va joué sur le DPE, comme il s'agit d'une logement ancien.

Je cherche un bon compromis, et également pour rentabilisé cette investissement. 

Merci de ton aide

FabricePaille a écrit:

Bonjour

fiche commerciale AP:
https://www.chauffage-et-climatisation.fr/media/fichiers_pro[...]iche_commerciale_ap.pdf

fiche commerciale LN:
https://www.erebat.com/medias/climatisation/Brochure-commerc[...]l-design-de-luxe-LN.pdf

dans la partie bruit de l'unité intérieur : à MV ou moyenne vitesse .

Puisque vous parlez de vendre, sachez que le choix de clim impactera votre DPE puisque les deux machines n'ont pas le même rendement .

Fabrice

Bonjour, 

Pas de soucis. Je rectifie mes propos . 

Les radiateurs des pièces de vies sont programmés de 6h à 9h et 16h à 21h la semaine et de 8h à 23h le week-end pour chauffer à 21,5 degrés et 18 degrés en dehors de ces plages horaires. 

Le sèche serviette est utilisé juste en sortant de la douche pour sécher les serviettes. Il n'est pas programmable. 

Les chambres sont chauffés à 18 degrés.

plaquisteheureux a écrit:

Bonjour

Olga54 a écrit:

Les radiateurs des pièces de vies sont programmés de 6h à 9h et 16h à 21h la semaine et de 8h à 23h le week-end.

Je ne comprend pas tres bien ! que ce passe t'il entre 9h et 16h en semaine ? et de 23H à 8h le week-end ? 

Ok, deja plus clair, et bon compromis

Merci pour ton retour. 

plaquisteheureux a écrit:

Ok, deja plus clair, et bon compromis

Bonjour,

la vente du bien est prévu pour quand ?

A-voir a écrit:

Bonjour,

la vente du bien est prévu pour quand ?

Bonjour, 
Il n’y a pas de date de prévue, mais nous ne pensons pas rester des années. 

Bonjour Olga

je vois que vous envisagez la LN , qui aura la performance au froid dont vous avez besoin, mais que vous doutez de la suffisance d'une 25, puisque vous regardez la 50.

Permettez moi de tenter de vous convaincre que la 25 est suffisante dans votre cas.

J'ai une maison qui nécessitait autant d'énergie que votre appartement : 9400 kw.h par an en 2018 (chauffage au radiateur électrique) soit au prix actuel du tarif bleu 1815 € par an (au tarif bleu EDF). Nos logis sont donc similaires en déperdition et nos froids quasi autant puisque je suis en minima à -10°C, parfois à -12°C. La vallée du Rhône présentant la caractéristique d'avoir du vent, ce qui augmente les déperditions du bâti, nous sommes donc dans des logements quasi jumeaux énergétiquement parlant.

Mon logis avait à l'origine 11 000 watt de radiateur radiant dont 4000 w en dans la pièce de vie de 50 m2 (nos pièces de vies sont analogues). J'ai réalisé le calcul que j'ai fait pour vous et j'ai acheté du haut de gamme Daikin FTXZ25N d'une chauffe analogue à la Mitsu 25LN. D'ailleurs la 25 LN était celle que j'avais choisi et c'est par opportunité pécuniaire que j'ai pris la Daikin. Donc si vous regardez vos radiateurs de la grande pièce, vous allez avoir un chiffrage bien plus élevé que le besoin réel. Chez moi la pièce de vie à besoin d'environ 1200 W au plus froid et elle avait 4000w de radiateur. Un logis a des obligations en chauffage à la construction qui envisage que vous ne chauffiez qu'en heures creuses, donc 1/3 du temps. Pour y subvenir la puissance posée de radiateurs est le triple du besoin de base, d'ou la surpuissance posée (généralement avec un programmateur au salon et un délesteur dans l'armoire électrique): j'avais besoin d'environ 2500 W par -10°C, et par construction ma maison était équipée de 4 fois cela en radiateur electrique.

Depuis que la clim 25 est installée, j'ai laissé un radiateur de secours de 1500w dans la grande pièces (puisqu'elle necessite 1200W au mini) , les radiateurs des chambres, le seche serviette de la salle de bain. Mais plus aucun d'eaux n'a tourné depuis que la clim est la. Et c'est tant mieux, fini l'odeur de grillé à la mise en chauffe.

Pour vous montrer que la puissance d'une 25 est suffisante, ma clim fonctionne en chauffage à temps partiel tout l'hiver : de 5h du matin à 22h le soir. Ceci veut dire qu'elle à la puissance suffisante pour fournir la chauffe en fonctionnant 75% du temps. Ce qui veut dire qu'en cas de froid intense, j'ai encore la marge de la faire tourner 1/3 de plus en temps , donc de lui faire fournir 33% d'énergie en plus. Et a aucun moment la clim ne passe en mode puissance à d'autre moment qu'a la reprise de chauffe à 5h du matin. Donc sur le temps de fonctionnement il y a aussi de la marge de puissance.

Donc si vous n'envisagez de chauffer que la grande pièce , la 25 est suffisante , tellement suffisante que si il n'y avait pas de cloison, elle suffirait a chauffer tout votre appartement . Car le problème des clim , et même de tout chauffage est la : la circulation du chaud entre les pièces.

Donc , faites la sommes des radiateurs de votre grande pièce. Divisez par 3 et vous aurez une idée assez précise de votre besoin. Et vous ne devriez pas être loin de 4000W.

Je crois que j'ai tout fait pour essayer de vous convaincre que la LN25 est un bon choix pour vous. Je suis à court d'argument. Alors bon courage pour la suite

Fabrice

Nota important car chez Mitsu le nom des engins porte à confusion

La machine dont je parle est la LN25VGHZ, qui est une version bridée en vitesse ( tant mieux elle durera plus longtemps) de la LN35VGHZ. Ces machines tiennent jusqu'a -25°C avec une puissance conservée jusqu'a -20°C.

Attention car Mitsu distribue aussi en Europe la LN25VG ( sans le HZ) qui tient jusqu'à -15°C et dont la puissance est conservée jusqu'à -10°C. La 25VGHZ et la 25VG ont la même unité interieure mais n'ont pas la même unité exterieure. La normal a un petit compresseur monocylindre quand la HZ à un bicylindre (mieux équilibré, plus durable, moins bruyant).

Donc si vous commandez cet engin (4 couleurs au choix) faites très attention au nom de la machine sur le bon de commande et à la livraison :le sigle HZ sera sur l'étiquette de l'unité exterieure mais pas sur celui de l'unité interieure.

On est partit sur la MSZ AP42 VGK. 

FabricePaille a écrit:

Nota important car chez Mitsu le nom des engins porte à confusion

La machine dont je parle est la LN25VGHZ, qui est une version bridée en vitesse ( tant mieux elle durera plus longtemps) de la LN35VGHZ. Ces machines tiennent jusqu'a -25°C avec une puissance conservée jusqu'a -20°C.

Attention car Mitsu distribue aussi en Europe la LN25VG ( sans le HZ) qui tient jusqu'à -15°C et dont la puissance est conservée jusqu'à -10°C. La 25VGHZ et la 25VG ont la même unité interieure mais n'ont pas la même unité exterieure. La normal a un petit compresseur monocylindre quand la HZ à un bicylindre (mieux équilibré, plus durable, moins bruyant).

Donc si vous commandez cet engin (4 couleurs au choix) faites très attention au nom de la machine sur le bon de commande et à la livraison :le sigle HZ sera sur l'étiquette de l'unité exterieure mais pas sur celui de l'unité interieure.