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Climatisation. Vitesse de soufflage dans un gainable

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Env. 20 message Herault
Bonjour,
Depuis cet été j'ai une installation clim inverter Mitsubishi M125-JA en gainable avec une régulation Airzone sur 7 pièces. 140M²
Tout fonctionne très bien sauf dans ma cuisine.

La cuisine fait 25m² sur 1.70 de plafond et est pour moitié avec baies vitrées. Les baies sont neuves de cette année en en 4/20/4 faible émissivité.
Elle est aussi la pièce la plus éloignée de l'airzone environ 10 à 13m de gaine en 200.
Particularité; la cuisine est une pièce rapportée et le toit est séparé du toit de la maison d'origine.
J'ai fait passer par le toit un coude en 250 qui a été raccordé au toit de la cuisine pour assurer le passage de la gaine de soufflage.
Dans la cuisine il y a deux bouches de sortie, sorties effectives 38cm X13cm

Cet été il est vrai la chaleur a été intense, à Montpellier, mais je n'ai jamais pu descendre la température dans la cuisine en période très chaude à moins de 26-27°,avec soufflerie permanente,pas top pour les dépenses énergétiques, en puissance max, alors que toutes les autres pièces de la maison pouvaient atteindre 22-23° si je le voulais, voire moins. Je suis resté à 25 en moyenne je vous rassure.

Aujourd'hui pour tester,avec consigne à 22°, en soufflage max, la température de sortie est à 14° en mode puissance c'est a dire le soufflage le plus puissant.Certes il fait en ce moment 24° à l'extérieur et non 35 à 40 comme certains jours cet été.

Je crains maintenant pour cet hiver ou j'aimerai au moins avoir 21° en moyenne dans cette pièce ou nous passons beaucoup de temps.

Le problème selon moi, la vitesse de soufflage est insuffisante. Pas d'outil pour mesurer.
L'installateur a fait des réglages sur l'ensemble de l'installation. Je l'ai vu mesurer des vitesses de soufflage de 6 à 7m/sec dans la cuisine.
Je lui ai demandé de voir s'il était possible de mettre sur cette ligne un accélérateur de soufflage.
Il me dit que d'augmenter la vitesse de soufflage ne résoudra rien, ce que je ne comprends pas.
Il est près à installer un split à moindre coût pour compléter, mais cela va entraîner une machine supplémentaire en consommation électrique et sur le plan esthétique je n'aime pas les splits et ils ne sont pas totalement silencieux même les meilleurs, et il y aura des gaines apparentes dans la cuisine. Bref j'ai choisi du gainable pour une bonne raison.

Voilà enfin mes questions.
Quel serait une bonne vitesse de soufflage pour la configuration de la pièce qui fait 42.5m3 et qui malgré les bon matériaux reste une pièce sensible au chaud et au froid à cause de sa grande surface vitrée.
Installer une autre bouche de soufflage serait elle utile?
Augmenter la section de la gaine?
Mettre un ventilateur sur cette section du gainable pour accélérer le soufflage.

Merci de me donner vos idées ou pistes pour que j'en discute avec mon installateur.

Bien cordialement à tous
Messages : Env. 20
Dept : Herault
Ancienneté : + de 4 ans
 
message
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Env. 60000 message
Doublon lire message suivant
Edité 2 fois, la dernière fois il y a +2 ans.
Messages : Env. 60000

 
Env. 60000 message
En residentiel les vitesse d’air ne doivent pas depasser 4m/s mais je pense que le problème est ailleur...

Je ne connais pas ce modèle mais il semble que le ventilateur genere un debit maxi de 2520m3/h et sachant qu’une gaine en 200 donne 450m3/h à 4m/s MAXI

Sachant qu’en gainable un taux de brassage de 4 à 6 doit être respecté cela signifie qu’on doit renouveler 4 à 6 fois par heure le volume de la pièce.

On obtient dans votre cas 25m2x 1,7 = 42,5m3 Soit un debit d’air à la bouche compris entre 170 et 255 m3/h à vérifier avec un anémomètre.

Est ce le cas ?

Si ce n’est pas le cas verifier les points suivants :


Combien de gaine en 200 sortent du plenum d’insufflation du gainable ?
Combien de gaine alimente la reprise du gainable et quel est leur diamètre ?

Votre gaine est elle directe ou est elle raccordée à un Y
Messages : Env. 60000

 
Membre super utile Env. 3000 message Savoie
Je pense qu'il faut lire 2,70 de plafond

Soit cuisine à 67m3 de volume soit ventil entre 270 et 405 m3/h W00t
En 200 c'est bon pour les 4m/s Biggrin

Je pense que le triple vitrage en cuisine aurait été plus approprié.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Savoie
Ancienneté : + de 3 ans
 
Membre utile Env. 900 message Haute Garonne
Bonjour,
J'ai moi-même un système Airzone et avec un débit de bouche de 300 m3/h vous pouvez apporter sans souci 2 à 3 kW de chaud ou de froid... à condition que la température de soufflage soit bonne !
A coup sûr, en condition extrême l'été, l'air froid produit par l'UI se réchauffe dans la longueur de gaine.
Questions : vos gaines de soufflage circulent-elles dans les combles ? Les combles sont elles isolées ? Quelle y est la température l'été ?

En standard on installe des gaines isolées par 25 mm de ldv. Chez moi j'ai demandé 50 mm, et même avec 50mm d'isolation, j'ai une différence de température de plusieurs degrés (j'ai mesuré jusque 7 degrés !) entre la température de l'air froid produit par l'UI et la température en sortie de bouche dans la pièce, pour une longueur de 12 m.

Donc dans un premier temps, faites cette vérification, même si la saison ne s'y prête pas vraiment. Et si votre installation est en combles non isolées, recouvrez vos gaines par 100 mm de laine de verre, confectionnez un manteau de laine de verre pour l'UI, et n'oubliez pas également de sur-isoler les gaines de reprise.

Jetblack

EDIT : en plus de la modification du profil de soufflage dans le système Airzone, vous pouvez jouer sur le réglage de pression statique de votre UI pour augmenter le débit au besoin. Cependant, je reste convaincu que vous avez un problème de déperdition dans les gaines pas suffisamment isolées. Vérifier la température de soufflage en sortie de l'UI, et comparez à la température de sortie de bouche. Si la température de soufflage était bonne, 1 seule bouche de 200 devrait suffire pour une pièce de 25 m2. En clim, une température de soufflage de 14 degrés est anormalement élevée.

EDIT 2 : vous trouverez des anémomètres pour une quinzaine d'euros sur les sites marchands pour faire la mesure du débit des bouches.

EDIT 3 : traquez les fuites sur le réseau aéraulique, en soufflage comme en reprise !
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 900
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Env. 60000 message
Je viens de relire le message d'origine et des vitesses de 6 voir 7 m/s semblent incohérent... ça serait pratiquement un sèche cheveux. Lol

La mesure a t'elle été faite avec un cône adapté ? Car à ces vitesses le debit en 200 est énorme.. aux alentours de 700m3/h
Messages : Env. 60000

 
Membre utile Env. 900 message Haute Garonne
chaudevant a écrit:Je viens de relire le message d'origine et des vitesses de 6 voir 7 m/s semblent incohérent... ça serait pratiquement un sèche cheveux. Lol

La mesure a t'elle été faite avec un cône adapté ? Car à ces vitesses le debit en 200 est énorme.. aux alentours de 700m3/h

Sachant que le bruit commence à être perceptible à partir de 2.5 à 3 m/s à la bouche, 6 à 7 m/s ca doit franchement être bruyant !
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 900
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Membre super utile Env. 3000 message Savoie
Pour le chaud comme pour le froid, toute gaine doit être isolée. En espace chauffé c'est 50 mm et en combles non chauffées c'est MINIMUM 150 mm

Sinon vous fabriquez un puits canadien inversé W00t
Picto recompense Membre super utile
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Env. 60000 message
chaudevant a écrit:Je viens de relire le message d'origine et des vitesses de 6 voir 7 m/s semblent incohérent... ça serait pratiquement un sèche cheveux. Lol

La mesure a t'elle été faite avec un cône adapté ? Car à ces vitesses le debit en 200 est énorme.. aux alentours de 700m3/h



Maintenant si ces mesures sont exactes je comprends d’ou vient le problème.

Le debit d’air est peut être trop important pour que l’échange se fasse correctement.


Une vitesse d’air excessive c’est soit un mauvais parametrage du niveau de la pression disponible,soit une reprise insuffisante et un ventilateur qui se retrouve surdimensionné par rapport à la reprise.
Messages : Env. 60000

 
Env. 20 message Herault
Bonjour à tous,
Et merci pour vos réponses et conseils.
D'abord la hauteur de la cuisine est bien 2.70m et non 1.70m. Donc le volume est de 67.5m3 Excusez moi.
Concernant les vitesses de soufflage j'ai indiqué ce que j'entendais lorsque l'installateur faisait ses mesures. Je vais donc chercher à acheter un anémomètre pour ne pas dire des C...ries.
La température de 14° a été mesurée avec un pistolet à rayon infrarouge que j'ai guidé dans la bouche de soufflage.
Mes gaines sont dans les combles et ne sont pas isolées. Tout est possible mais comme ce sont des combles où il n'est pas facile de circuler, sauf à ramper ou enlever les tuiles pour y acceder et poser l'isolation petite longueur par petite longueur sur les gaines. Je vais y réfléchir, mais l'exercice me semble ardu. J'ai 65 ans.
Le soufflage dans la cuisine se fait absolument sans aucun bruit. Donc selon vous impossible que l'on soit à 6 7m/sec.
Les mesures normales que vous indiquez sont peut être pour une configuration d'une pièce totalement etanche. Mais ma cuisine communique un peu avec mon séjour et une arrière cuisine. Si une augmentation de la vitesse de soufflage était possible, quitte à avoir un petit bruit, j'ai l'impression que l'on devrait s'y retrouver.
Même si le sujet est très différent, mais dans ma voiture quand je veux avoir plus froid ou plus chaud plus rapidement j'accélère le soufflage et une fois la température souhaitée atteinte je baisse et dans un volume confinée une vitesse de soufflage modérée entretien la température.
Pourquoi ne pas considérer le sujet de la même manière pour une clim domestique. Je fonctionne dans ma logique et non dans selon des critères techniques.
En tout cas je prend en compte vos remarques et vais discuter avec mon installateur.
Encore merci de vous être interéssé à mon problème.
Cordialement
Messages : Env. 20
Dept : Herault
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Env. 60000 message
Il faudrait nous donner la température de reprise et le débit pour qu’on puisse estimer la puissance de la bouche
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +2 ans.
Messages : Env. 60000

 
Env. 60000 message
14•c en insufflation pour de la clim,
S’il fait 24/ 25 En reprise en estimant une moyenne entre vos pièces à 22•c et celle à 27 c’est plutôt faible
Messages : Env. 60000

 
Membre utile Env. 900 message Haute Garonne
Je viens de regarder mon gainable. 1 zone en demande, reprise à 22, soufflage à 3 degrés en sortie de gainable.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 900
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 2 ans
 
Env. 60000 message
Jetblack a écrit:Je viens de regarder mon gainable. 1 zone en demande, reprise à 22, soufflage à 3 degrés en sortie de gainable.


Sur une seule zone c’est compréhensible même si 19•c de delta T c’est beaucoup
Messages : Env. 60000

 
Membre utile Env. 900 message Haute Garonne
Mon gainable est donné en nominal pour 10 kW en froid avec un débit de 1800m3/h. Sur de l'air sec ça donne un DeltaT de 16 degrés.
Avec une seule bouche en demande et avec l'inverter en limite basse de régulation, le delta T est un peu plus important, ça me semble normal, la limite étant donné par le givrage de l évaporateur.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 900
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 2 ans
En cache depuis le samedi 17 octobre 2020 à 22h03
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