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Vmc double flux et climatisation gainable

Ce sujet comporte 14 messages et a été affiché 156 fois
CAMKIN
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Meuse
Ancienneté : + de 9 mois
Le 27/11/2017 à 09h58
Vmc double flux et climatisation gainable
Bonjour, 

En pleine construction, nous en sommes aux choix des VMC / CLIM / CHAUFFAGE.

Nous avons opté pour une PAC air/eau avec chauffage au sol.

Maison RT2012, avec de grandes baies vitrées plein sud, nous avons le souhait d'équiper la maison d'une climatisation gainable.

Le choix de la VMC entre la simple et la double flux se pose. N'y a t il pas de doublon avec la clim et la double flux?

Niveau mouvement d'air et confort de vie, les 2 sont elles comptatibles? 

Y a t il des erreurs à ne pas commettre? Ou des choix judicieux à faire ?

Merci de vos retours.
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emmanuel5962

Messages : Env. 20
Dept : Pas De Calais
Ancienneté : + de 9 mois
Le 27/11/2017 à 21h39
Bonjour,

Mettre une PAC pour le plancher chauffant plus une autre pour la climatisation.... cela fait beaucoup. Un gainable peut faire le chauffage et la climatisation. Le plancher chauffant peut faire du rafraîchissement (attention à la condensation).

Est-ce que votre volonté est déjà de climatiser toute la maison ou certaines pièces? Concernant le gainable et la double flux, cela peut fonctionner. Un gainable dispose d'un réseau de soufflage et de sa reprise, il faudra privilégier les couloirs, mezzanine, ... de l'air non pollué qui repasse par le gainable pour être soufflé dans les chambres et salon. Bien verifier les flux d'air pour balayer la maison. Le double flux reprend lui WC, cuisine et salle de bain.

Pour une climatisation moins onéreuse que le gainable, il existe des plafonniers. Moins esthétique évidemment.
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CAMKIN
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Meuse
Ancienneté : + de 9 mois
Le 28/11/2017 à 22h24
Bonsoir, oui le but étant de climatiser les chambres en premier lieu..
Effectivement toutes les solutions sont réversibles mais pas forcément excellentes dans les 2 positions : une PAC air/eau n'est pas une véritable clim et une clim n'est pas un véritable chauffage..
un vrai casse tête..
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toniotorro1

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 500
Dept : Doubs
Ancienneté : + de 5 ans
Le 29/11/2017 à 08h32
En RT2012, dans la meuse, il faut climatiser les maison?
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Actuellement connecté ! john8854

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 600
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 10 mois
Le 29/11/2017 à 09h16
Comme dans toutes les régions, la température en été peut monter très haut ... Mais ça ne dure en général pas très longtemps.
Quoi qu'il en soit, le mieux serait peut-être tout simplement de prévoir un système qui puisse tout faire dès le départ. Ça prendra moins de place et ça fera moins usine à gaz.

Une PAC air/air peut parfaitement servir de chauffage en hiver si la maison est correctement isolée. Par contre il faut apprécier d'avoir un appareil qui souffle dans le salon ou dans les chambres.
La PAC air/eau ne fera pas une véritable climatisation. C'est plus ce que l'on appelle un rafraichissement, un abaissement de la température de quelques degrés uniquement. C'est à mon avis suffisant. Mais ça reste un avis personnel qui n'engage que moi.

Vous pouvez également concevoir la maison avec des casquettes pour empêcher un maximum l'entrée directe du soleil dans votre maison et vous passez de la clim'.
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CAMKIN
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Meuse
Ancienneté : + de 9 mois
Le 29/11/2017 à 18h26
Et du coup, quelles retours sur une VMC THERMODYNAMIQUE?
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Actuellement connecté ! john8854

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Messages : Env. 600
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 10 mois
Le 30/11/2017 à 07h11
Les VMC thermodynamiques, si on parle bien des systèmes 3 en 1 capable de ventiler, produire l'ECS et le chauffage, peuvent être pertinents sur des maisons passives ou proches passives car les puissances de chauffage disponible sont trop faibles pour une maison RT2012 traditionnelle.
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Ulyssesourd

Messages : Env. 20
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : moins d'1m
Le 30/11/2017 à 11h19
Bonjour

Dans un RT 2012 normalement des maisons n'ont pas besoin beaucoup de chauffage car bien isolées contre le FROID donc je vois pas pourquoi une clim est nécessaire si la maison est bien isolée contre le CHAUD ...

Et surtout pas de plancher rafraîchissant cela occasionne de la condensation...des flaques d'eau garantis si tu ouvres les baies à 12h tapantes et qu'il fasse 30°C dehors : tu risques de glisser en rentrant à pieds nus depuis la terrasse ...

Pour les chambres : il suffit de fermer les volets la journée et/ou de mettre un ventilateur.

Pas la peine de faire une maison RT 2012 une usine à gaz...

A+
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Actuellement connecté ! john8854

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Messages : Env. 600
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 10 mois
Le 30/11/2017 à 11h23
Ce n'est pas parce qu'une maison est bien isolée contre le froid qu'elle l'est contre le chaud.

Plusieurs grandes baies vitrées au sud et à l'ouest font rentrer la chaleur comme de rien si il n'y pas de volets fermés ou s'il n'y a pas de casquette de protection.

Mais je suis d'accord, mieux vaut y réfléchir à la conception que de devoir mettre une clim' par la suite.
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Ulyssesourd

Messages : Env. 20
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : moins d'1m
Le 30/11/2017 à 11h58
Citation: Ce n'est pas parce qu'une maison est bien isolée contre le froid qu'elle l'est contre le chaud.


Non pas d'accord. 
Un RT 2012 bien conçue ne craint pas le froid ET le chaud.
Le problème est le manque d'inertie dans la maison à cause de la persistance d'isolation en ITI... Eh oui...
Il faut laisser les murs bruts à l'intérieur et isoler par l'extérieur ...
C'est comme s'habiller SOUS la peau ...
Alors si ITI,  on va devoir craindre le "chaud" en été, on rajoute un autre matos pour rafraîchir et on rajoute encore quelque chose éviter une éventuelle condensation et et encore...encore...Tous cela sera facilement résolu en ITE...
A+
 
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Actuellement connecté ! john8854

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Messages : Env. 600
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 10 mois
Le 30/11/2017 à 13h44
Ulyssesourd a écrit:
Citation: Ce n'est pas parce qu'une maison est bien isolée contre le froid qu'elle l'est contre le chaud.


Non pas d'accord. 
Un RT 2012 bien conçue ne craint pas le froid ET le chaud.
[...]... Eh oui...
[...]

Eh non.
Le problème de l'ITI est une chose. Mais comme tu le soulignes, il faut avant tout une maison bien conçue ...
Et un maximum d'isolation - même par l'extérieur - ne fait pas une maison bien conçue. Quand bien même les matériaux permettent d'apporter de l'inertie, deux belles baies vitrées plein ouest en été vont amener X kWh de chauffage chaque jour et ça on ne pourra pas lutter contre ... sauf avec protections solaire ou volets fermés.
Il ne faut pas croire que l'ITE résout tout, sinon le concept d'architecture bioclimatique n'aurait pas lieu d'être. Je suis malgré tout un fervent défenseur de l'ITE  
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Ulyssesourd

Messages : Env. 20
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : moins d'1m
Le 30/11/2017 à 14h36
Pour toi que veut dire mes 2 mots "bien conçue"? A quoi penses tu comme image quand tu lis ces 2 mots ?
Tout les problèmes que tu as cités se sont résolues par la suite de tes mots, ce qui donne à dire une maison bien conçue ...On est d'accord?
C'est par là que je voulais en venir : des brises soleil, de l'inertie, conception architecturale, etc...tout cela est fait pour une fois pour toute alors qu'une vmc DF plus clim ou autres il faut les entretenir et les remplacer une fois KO...
Car le soleil ne change pas de sa direction, ni de sa inclinaison ni ses irradiations... donc bien concevoir sa maison par rapport au soleil est meilleur que de penser à mettre une clim ou autre ...
On est bien d'accord?
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Actuellement connecté ! john8854

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 600
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 10 mois
Le 30/11/2017 à 15h46
On est en train de s'éloigner tout doucement du sujet mais je vais finir là dessus.

Tu dis dans un premier post:
Bonjour
Dans un RT 2012 normalement des maisons n'ont pas besoin beaucoup de chauffage car bien isolées contre le FROID donc je vois pas pourquoi une clim est nécessaire si la maison est bien isolée contre le CHAUD ...

Ce à quoi je réponds:
Ce n'est pas parce qu'une maison est bien isolée contre le froid qu'elle l'est contre le chaud [...]

Tu continues par:
Non pas d'accord  [...]
Un RT 2012 bien conçue ne craint pas le froid ET le chaud.



Donc en fait on est sûrement d'accord depuis le début.
 1 - Une maison bien conçue ne craint ni le froid ni le chaud ( heureusement )
 2 - Une maison très bien isolée contre le froid de l'hiver ne l'est pas forcément contre la chaleur de l'été. Il faut une bonne isolation et des protections solaires.

Voilà voilà, on peut s'étendre sur la VMC à présent 
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ALAIN47300

Messages : Env. 80
Dept : Lot Et Garonne
Ancienneté : moins d'1m
Le 02/12/2017 à 20h53
emmanuel5962 a écrit:Bonjour,

Mettre une PAC pour le plancher chauffant plus une autre pour la climatisation.... cela fait beaucoup. Un gainable peut faire le chauffage et la climatisation. Le plancher chauffant peut faire du rafraîchissement (attention à la condensation).

Est-ce que votre volonté est déjà de climatiser toute la maison ou certaines pièces? Concernant le gainable et la double flux, cela peut fonctionner. Un gainable dispose d'un réseau de soufflage et de sa reprise, il faudra privilégier les couloirs, mezzanine, ... de l'air non pollué qui repasse par le gainable pour être soufflé dans les  chambres et salon. Bien verifier les flux d'air pour balayer la maison. Le  double flux reprend lui WC, cuisine et salle de bain.

Pour une climatisation moins onéreuse que le gainable, il existe des plafonniers. Moins esthétique évidemment.

dans ce cas une simple flux suffit 
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En cache depuis le jeudi 07 décembre 2017 à 00h51
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