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Clim reversible inverter Daikin multi splits ou gainable ???

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Quel systeme me conseillez vous ?

Gainable (22 votes)
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Multi Splits muraux (11 votes)
 33% 
33 participants
 
Env. 40 message Serignan (34)
Bonjour
Je fais construire dans le Sud (34) une villa de 135m² habitables.
Pour la chauffer l'hiver et la rafraichir l'été (enfin surtout la chambre à coucher) je souhaite installer une clim réversible inverter de marque Dakin.
Mais voila, j'hésite entre 2 systèmes, multi splits muraux ou gainable tout intégré.

Voici mon devis pour l'installation multi splits :

- 1X UNITE EXT DAIKIN MULTI 4MXS80E (pour le RDC)
- 2X UNITE INT DAIKIN FTXS20J
- 2X UNITE INT. SPLIT EMURA GRIS FTXG25JS (pour la pièce principale de 50m²)
- 1X MULTI-SPLIT INVERTER 2MXS40H
- 2X UNITE INT DAIKIN FTXS20J
- 2X TUBE FRIGO CUIVRE M1 1/4-3/8 20ML
- 2X GOULOTTE L.2ML 08BC
- 2X SUPPORT MURAL 140KG L800X550 AVEC NIVEAU
- 1X TUYAU EVAC. CONDENS. D.16 50ML

Total 6937€ TTC sans la pose



Et voici mon devis pour l'installation gainable :

- 1x PLENUM REPRISE FBQ71 2X250+BYPASS
- 1x PACK GRILLE REPRIS 500X500 PLACO 2X250
- 1x CONDUIT.SOUPLE M0 ISOLE PHONIQUE D250 L10ml
- 1x PLENUM SOUF FBQ71 2X160+2X200+BYPASS
- 3x GRILLE DBLE DEFLEX.ABS 300X150 500m3/h
- 3x GRILLE DBLE DEFLEX.ABS 300X100 300m3/h
- 3x PLENUM ABS 300X150
- 3x PLENUM ABS 300X100
- 3x REGISTRE D'EQUILIBRAGE RG D160
- 3x REGISTRE D'EQUILIBRAGE RG D200
- 3x CONDUIT.SOUPLE M0 ISOLE PHONIQUE D160 L10ml
- 2x CONDUIT.SOUPLE M0 ISOLE PHONIQUE D200 L10ml
- 2x REGISTRE MOTORISE D160 230V RM160 (pour les 2 chambres du bas)
- 2x THERMOSTAT AMBIAN ETE/HIVER POUR RMS (pour les 2 chambres du bas)
- 1x PLENUM DE REPRISE 2X200 PRI / S FBQ 35
- 1x PACK GRILLE REPRIS 500X500 PLACO 2X250
- 2x RED CONIQUE RCC 250-200
- 1x CONDUIT.SOUPLE M0 ISOLE PHONIQUE D200 L10ml
- 1x COLLIER DE SERRAGE 160 SACHET 10P
- 1x PLENUM DE SOUFFLAGE 2X200 PRI / S FBQ 35
- 2x PACK GRILLE SOUF.300X150 PIQ200 200m3/h
- 2x PLENUM ABS 300X150
- 1x CONDUIT.SOUPLE M0 ISOLE PHONIQUE D200 L10ml
- 2x REGISTRE D'EQUILIBRAGE RG D200
- 1x COLLIER DE SERRAGE 200 SACHET 10P
- 1x BANDE ADHES EXT 50X50mm ALU 50µ
- 1x TUBE FRIGO CUIVRE M1 1/4-1/2 20ML
- 1x TUBE FRIGO CUIVRE M1 3/8-5/8 20ML
- 5x RAC FEMELLE RF D 160
- 5x RAC FEMELLE RF D 200
- 2x SUPPORT MURAL 140KG L800X550 AVEC NIVEAU
- 1x PVC BAT 40 X 3 NF M1
- 1x KIT SUPPORTAGE UNITE INT GAINABLE 180Kg
- 1x GOULOTTE L.2ML 08BC

Total 7140€ TTC sans la pose.

Chaque système a ses qualités et ses défauts, voici ce qui me vient à l'esprit :

Multi splits :
QUALITÉS :
  • Possibilité de gérer les températures pièces par pièces indépendamment les unes des autres donc économies d'énergie
  • Entretien facile
  • Cout d'entretien annuel

DÉFAUTS :
  • Splits apparents pas tres esthétiques
  • Bruyant
  • Courants d'air brassé dans la pièce avec effet "ventilateur"
  • Plus de systèmes motorisés donc plus de risques de panne

Gainable :
QUALITÉS :
  • Esthétique car invisible
  • Clim plus agréable car plus régulière et homogène
  • Très peu bruyant
DÉFAUTS :
  • Températures de chaque pièces indexées sur la pièce principale
  • Entretien courant pas pratique selon ou se trouve les registres dans les combles
  • Entretien annuel plus couteux
  • Possibilité de développement de bactéries plus important


Voila, j'apprécie autant les qualités du gainable autant que les défauts me dérangent.

Que me conseillez vous comme choix ???
Merci pour le coup de main....
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Messages : Env. 40
De : Serignan (34)
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message
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis pompe à chaleur du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de chauffagistes de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les chauffagistes, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-36-devis_pompes_a_chaleur.php
 
Env. 40 message Serignan (34)
Allez un tit coup de main siou plait !!
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Messages : Env. 40
De : Serignan (34)
Ancienneté : + de 13 ans
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Membre utile Env. 9000 message Bresse- Saône & Loire (71) (71)
salut

on peut discuter les défauts que tu évoques pour chaque solution, comme les qualités supposées.

pour moi ce serait multi-split sans hésitation.
Dans les défauts que tu évoques, pour ce qui est du bruit, avec Daikin, c'est fort peu probable. Pareil pour les sensations de courants d'air, d'ailleurs les unités qui te sont proposées semblent disposer de capteur de présence pour éviter le soufflage direct.
esthétique, c'est une histoire de goût et de choix de positionnement des unités. On peut faire des choses très discrètes

par contre vraie régulation par pièce, et une meilleure garantie de résultat (global) que du gainable.

A noter si tu en la possibilité que les consoles sont souvent plus intéressantes en terme de confort du fait de leur position basse, aussi bien pour l'été que pour l'hiver. Esthétiquement, ça peut s'apparenter à des radiateurs électriques, et ce n'est pas forcément choquant.


Pour le gainable, faut prendre en compte que la conception du réseau aéraulique va jouer sur différents aspects justement, dont le bruit que tu prêtes à l'autre solution, mais aussi sur le comportement de l'installation dans son ensemble, les courants d'air, le résultat dans chaque pièce. Ca suppose un certain art parfois.

Autre chose qu'il faut noter sur ton devis, c'est qu'en terme d'équipement machine, tu as à peu près le double de puissance clim (11-12 kW max) et chauffage (15 kW) avec l'option split comparé à l'option gainable. Cela dit c'est probablement surdimensionné, mais en multi-split, c'est peut être nécessaire.

Pour l'option gainable, il n'est pas fait mention de manière explicite des machines installées, mais on peut présumer que c'est un couplage FBQ71/RZQ71, soit 8kW de puissance en froid, 9 en chaud

C'est la même boite qui te fait les 2 devis ?

Et pour finir mon père qui est ingénieur dans ce domaine de la clim considère le gainable comme une ineptie, alors si en plus c'est plus cher, pour moins bien et moins de matériel actif...
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Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 9000
De : Bresse- Saône & Loire (71) (71)
Ancienneté : + de 19 ans
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Env. 40 message Serignan (34)
fredoche a écrit:
C'est la même boite qui te fait les 2 devis ?


Oui c'est la même boite, donc pour toi il n'y a pas photo faut partir sur l'instal multi splits ?!
Est ce que c'est toi qui a voté pour le gainable dans mon sondage ?
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Messages : Env. 40
De : Serignan (34)
Ancienneté : + de 13 ans
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Env. 40 message Serignan (34)
fredoche a écrit:
Pour l'option gainable, il n'est pas fait mention de manière explicite des machines installées, mais on peut présumer que c'est un couplage FBQ71/RZQ71


Oui désolé me suis loupé en listant le devis, voici l'equipement comprit dans le devis du gainable :
- RDC groupe externe Daikin RZQ71DV avec unité intérieure Daikin FBQ71C et commande filaire gainable DAIKIN
- 1er Etage groupe externe Daikin RXS35J avec unité intérieure Daikin FBQ35C et commande filaire gainable DAIKIN
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Messages : Env. 40
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Membre utile Env. 9000 message Bresse- Saône & Loire (71) (71)
Olib34 a écrit:
fredoche a écrit:
C'est la même boite qui te fait les 2 devis ?


Oui c'est la même boite, donc pour toi il n'y a pas photo faut partir sur l'instal multi splits ?!
Est ce que c'est toi qui a voté pour le gainable dans mon sondage ?

non ce n'est pas moi pour le sondage
et oui pour moi c'est mieux, avis personnel avec les raisons que je t'ai données.
Après voir précisément le choix des splits pour l'esthétique, et les problèmes pratiques

mais bon à priori vrai régulation par pièce, programmable, avec télécommande, ça fait beaucoup d'avantages par rapport à une commande centralisée filaire par étage plus régulation mécanique par bouche de soufflage.
Tu rentres dans une pièce, il fait chaud, hop télécommande : clim, 10 minutes après c'est ok, et juste pour cette pièce. En gainable faut lancer tout le bazar. C'est moins souple.


pour en revenir aux sensations de courants d'air, faut bien envisager que le principe d'échange était le même en split et en gainable (convection forcée sur une batterie à ailettes), à besoin égal (donc pour une même maison), à puissance égale, les volumes d'air mis en mouvement seront à peu de choses près les mêmes.
Sauf que dans un cas, c'est une circulation centralisée (et au centre tout le volume passe), dans l'autre c'est localisé à chaque pièce.

Et donc avec ta dernière précision on arrive au même niveau de puissance pour les 2 solutions, ce qui est logique si c'est la même boite qui fait les devis.
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Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 9000
De : Bresse- Saône & Loire (71) (71)
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Env. 40 message Serignan (34)
Est que penses tu du matériel proposé ? Est ce cohérent pour mon projet ?
(je parles pas de la marque qui apparemment est considérée comme la meilleure sur le secteur)
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Messages : Env. 40
De : Serignan (34)
Ancienneté : + de 13 ans
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Env. 40 message Serignan (34)
Olib34 a écrit:Est que penses tu du matériel proposé ? Est ce cohérent pour mon projet ?
(je parles pas de la marque qui apparemment est considérée comme la meilleure sur le secteur)


??
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Messages : Env. 40
De : Serignan (34)
Ancienneté : + de 13 ans
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Env. 40 message Serignan (34)
Allez !! Un petit coup de main s'il vous plait ..
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Messages : Env. 40
De : Serignan (34)
Ancienneté : + de 13 ans
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Env. 70 message Charente Maritime
Bonjour,

Il est possible de rendre toutes les pièces indépendantes en gainable. Mais cela sera plus chère du fait que chaque pièce possède son groupe individuel.
De mémoire les plus petits gainables chez Daikin font 2kw en chaud. Avec ça, on doit pouvoir chauffer 20m² sans problème alors une chambre de 10-12m² .

C'est juste une piste comme ça.
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Messages : Env. 70
Dept : Charente Maritime
Ancienneté : + de 13 ans
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Super photographe Env. 3000 message Pont De Larn (81)
Pour nous gainable, sans hésitation...confort, silence et esthétique maximum
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Picto recompense Super photographe
Messages : Env. 3000
De : Pont De Larn (81)
Ancienneté : + de 14 ans
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Photographe Env. 200 message Onnaing (59)
J'ai du Multi Split DAIKIN .... Et le silence règne même quand cela souffle fort on entend rien ... C'est faux défaut qui n'existe que sur les clims de mauvaise qualité .... Pas chez DAIKIN
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Picto recompense Photographe
Messages : Env. 200
De : Onnaing (59)
Ancienneté : + de 13 ans
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Env. 60 message Angers (49)
Personnellement je préconise la solution gainable, comparer à des unités murales, il est beaucoup plus silencieux et esthétique, la diffusion est beaucoup plus agréable et homogène.

Les unités murales sont inesthétiques, bruyantes, et niveau diffusion pas vraiment top, si vous avez une grande pièce, je ne suis pas convaincu que le flux d'air puisse allé à l'opposé.

Concernant la régulation effectivement il est plus facile d'effectuer une régulation pièce par pièce avec une unité murale dans chaqu'une d'elle et cela peut paraitre plus compliqué avec un gainable qui gère plusieurs pièces, mais il existe des système (voir PROZONE chez France AIR ou autre) qui via des registres motorisés et un thermostat permette une régulation pièce par pièce.

Le cout sera certainement plus élevé, mais vous y gagnerez en confort et en esthétique
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Messages : Env. 60
De : Angers (49)
Ancienneté : + de 11 ans
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Photographe Env. 200 message Onnaing (59)
Encore une fois, les gens qui disent que les unité murales sont bruyantes non jamais vu en fonctionnement un SPLIT DAIKIN que l'on entend pas du tout ....
Personnellement, j'ai 2 SPLIT pour chauffer 80 m2 dont un hall d'entrée et la diffusion est parfaite ....

Je ne dis pas que la solution gainable est mauvaise, mais les arguments de bruits et de diffusion de chaleur ne sont pas recevables si on y met la qualité DAIKIN et que les unités sont positionnées intelligemment pour la diffusion de la chaleur ...

Pour ce qui est de l'esthétique, je nes trouves pas que mes unités sont inesthétiques ...
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Picto recompense Photographe
Messages : Env. 200
De : Onnaing (59)
Ancienneté : + de 13 ans
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Env. 60 message Angers (49)
Pour commencer parlons de :

La diffusion :
- Mural : Soufflage en partie frontalavec un jet d'air limité ne pouvant profiter d'un effet coanda, longueur dediffusion de l'ordre de 2 à 3m grands maximum (douche froide ou chaude en cepoint).

- Gainable : implantation des diffuseurs soufflage et reprise ou l'onveut suivant la forme de la pièce (décaissé, renfoncement ou autre) avec lapossibilité de mettre en place des diffuseurs à aillettes orientables afin deredresser le jet et l’orienter ou l’on veut, possibilité d’implanter une grillede reprise (voir plusieurs) à l’opposer du soufflage pour une meilleurehomogénéité de la chaleur

Le Bruit :
- Mural : le bruit est dû en parti auréférence de chacun, mais n’oublions pas que l’unité murale est composé d’unventilateur et d’une pompe de condensats (fonctionnement été) qui génère dubruit, qui n’est pas isolé
- L’unité gainable est elle aussi muni d’unventilateur et d’une pompe de relevage, mais bien plus discret dû à la foi à l’isolationde l’appareil, du plenum et des réseaux de gaines.


L’esthétique :
- C’est un peu au jugé de chacun, mais ilest tout de même plus agréable d’avoir un équipement technique dans une zonetechnique (faux-plafond) plutot que dans l’espace de vie.

Régulation :
- Mural : Télécommande simplifiéinfra-rouge, très limite pas de programmation horaire, hebdomadaire, ouabaissement
- Gainable : télécommande simplifiéfilaire, contient ce que j’ai cité précédemment

800x600 Petite parenthèse [b]ludivineetlaurentvous parliez de SPLIT, pour info un SPLIT, est un ensemble composé d’un groupeextérieur à détente direct et d’une unité intérieur, celle-ci pouvant très bienêtre une cassette 2 voies, une cassette 4 voies, une unité murale ou une unité gainable[/b]
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Messages : Env. 60
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