Clim gainable et plancher chauffant

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BenMel Picto info

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Le 30/08/2016 à 08h48 Nouvel Aviseur Env. 300 message Cordelle (42)

Bonjour,
Nous faisons construire un plan pied de 100 m2 dans la Loire.
Et pour le chauffage nous sommes partie sur du plancher chauffant dans la partie jour ainsi que pour la salle de bain et le toilette et radiateur dans les 3 chambres.
Nous aurons un salon/salle à manger/cuisine de 50 m2, 3 chambres de 10m2, salles de bain de 5m2 et toilette de 1m2 et des poussières…
On nous a orienté vers la PAC air/eau Atlantic Extensa duo + (puissance à définir) pour mémoire cette PAC fait aussi l'ECS.
En cours de projet, en pensant au journée chaude, nous réfléchissons à l'installation d'une climatisation gainable dans la maison. Ce sytème pourra aussi nous servir de chauffage en mi-saison…
Et là, plusieurs questions…
-Faut-il prévoir des grilles dans chaque pièce de la maison ou juste dans la partie jour et dans le couloir de distribution de la partie nuit ?
-Faut-il prévoir des grilles dans la salle de bain et le toilette ?
-N'étant pas convaincu par le système "zone controle". Est il judicieux d'opter pour une unité gainable dans la partie jour et une autre dans la partie nuit ? Sur la même unité exterieur ou avec deux unités ?
-Quelle puissance choisir ? Sachant que nous souhaitons avoir simplement un delta de 3 ou 4 degrés avec l'extérieur en période estivale. Et éventuellement avoir un coup de chaud en mi-saison. (Avant de mettre le PC en route)
-Peut-t-on facilement faire cohabiter les deux système ? Par exemple en période de très grand froid ?
Merci de vos avis.

Aamoi n°7693

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Olivier D Picto info

Le 30/08/2016 à 11h29 Membre utile Env. 4000 message Moselle

Bonjour BenMel,

Pourquoi vouloir 2 systèmes de chauffage? Ça coûte trop cher en investissement et c'est inutile pour la maison RT2012 comme la vôtre.

Une PAC air/eau avec le plancher chauffant est largement suffisant. Vous n'êtes pas au courant que le plancher chauffant peut être rafraîchissant? Il suffit d'opter pour une PAC air/eau duo réversible. C'est beaucoup plus confortable que la clim gainable.

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BenMel Picto info

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Le 30/08/2016 à 13h21 Nouvel Aviseur Env. 300 message Cordelle (42)

C'e n'est pas la solution de chauffage mais bien la solution de clim que nous privilégierons.

J'ai pu lire ca et la qu'un plancher chauffant pouvais être réversible mais qu'il ne fallait pas non plus trop lui en demande sous peine de condensation.
Et du coup mes radiateurs BT devront être remplacer par des ventilo-convecteur ?
Il me semble aussi que la PAC ne sait pas faire du Chaix et du froid en même temps. Ou alors par intermittence…

Aamoi n°7693

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Olivier D Picto info

Le 30/08/2016 à 14h00 Membre utile Env. 4000 message Moselle

Dans la maison RT2012, le plancher rafraîchissant est capable de baisser de 4°C par rapport à la température extérieure comme vous souhaitez. Sachant que pour fournir du froid, la PAC air/eau avec le plancher rafraîchissant est beaucoup plus performante que la PAC air/air gainable et donc économie de consommation.

Oui, si vous voulez aussi climatiser vos chambres, il faut remplacer vos radiateurs basse température (incompatibles avec l'eau froide) par les ventilo-convecteurs à eau ou mieux par le plancher rafraîchissant.
J'ai lu que vous voulez construire une maison de plein-pied donc ça vaut mieux de mettre le plancher chauffant rafraîchissant partout (les radiateurs sont installés souvent à l'étage ce qui n'est pas votre cas).

Oui, la PAC air/eau réversible ne peut pas produire du chaud et du froid en même temps mais en alternance. Vous pouvez programmer la production d'ECS la nuit ou le matin par exemple et la climatisation le reste de la journée.

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chaudevant Picto info

Le 30/08/2016 à 18h50 Env. 60000 message

Le cepmax prévoit t'il un fonctionnement en froid ?

Le seul hic d'une duo c'est que vous consommer de l'énergie pour réchauffer un échangeur pour faire de l'eau chaude et vous consommez de l'énergie après pour refroidir l'échangeur..: Dry

très très logique tout ça

Si vous privilégiez la clim oublier la pac air eau, mettez un gainable
Mettre des ventilo sur convecteur revient très cher nécessite une évacuation des condensats
Un gainable c'est une évacuation sur l'unité intérieure.
Dommage que vous soyez réticent au zone control. La régulation est précise, inutile de faire des zones jour ou nuit c'est le choix de température qui fait ce choix donc c'est très simple pour l'utilisateur.

Une plancher c'est une galère il faut que le tube soit de bonne qualité sinon embouage
Ensuite il faut un réglage des collecteurs ou en général on favorise en hiver les pièces de confort et on freine les pièces dites de nuit chambres ( tiens c'est bête ça mais l'été en raf on voudrait favoriser les chambre Laugh

)

Ne pas oublier que malheureusement les maisons rt2012 sont isolées en ITI que du coup la chaleur reste dans la maison vu que l'inertie du bâti est à l'extérieur.
C'est bien beau mais tout ca n'aide pas à rafraîchir surtout avec un plancher pseudo rafraîchissant

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Le 30/08/2016 à 19h05 Nouvel Aviseur Env. 300 message Cordelle (42)

Chaudevant
Je me disais la même chose aussi à savoir que je fais chauffer mon échangeur pendant 2 heures pour faire de l'eau chaude et ensuite je le fait refroidir pendant 2 autres heures pour faire du froid dans le PC. Bref.

Ma réticence par apport au zone control vient de toute les galères rencontrées par les utilisateurs que j'ai pu lire.

Notre maison va bientôt sortir de terre.
Je pourrai, dans quelques années, mettre des splits un peu partout mais ce n'est pas ce qu'il ya de plus esthétique.

Aamoi n°7693

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Olivier D Picto info

Le 30/08/2016 à 21h04 Membre utile Env. 4000 message Moselle

C'est vrai que le froid fait augmenter le CEP et risque de dépasser le CEPmax. Sachant que la PAC air/air gainable est moins performante que la PAC air/eau et donc plus difficile de passer la RT2012 et si vous rajoutez le froid. Le plus simple pour moi est d'installer la PAC air/eau bridée chaud et avec seulement 100 euros de plus, vous rendrez cette PAC réversible une fois installée. Alors installer la PAC air/air gainable pour avoir la clim coûte 10 000 euros.

Le plancher chauffant rafraîchissant dans les chambres est mieux que les ventilo-convecteurs qui coûtent plus cher en installation et qui nécessitent l'évacuation des condensats.

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BenMel Picto info

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Le 30/08/2016 à 21h52 Nouvel Aviseur Env. 300 message Cordelle (42)

Donc je ferais mieux d'abandonner l'idée de mettre un gainable…

Aamoi n°7693

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JCBW

Le 31/08/2016 à 23h40 Env. 300 message Val D Oise

Olivier D a écrit: Le plus simple pour moi est d'installer la PAC air/eau bridée chaud et avec seulement 100 euros de plus, vous rendrez cette PAC réversible une fois installée. Alors installer la PAC air/air gainable pour avoir la clim coûte 10 000 euros.

Bonjour,
Cette réversibilité est pour un plancher rafraichissant ?
Comment rendre une PAC réversible pour 100€ ?
Si je me réfère à vos dires le prix pour passer d'un plancher chauffant à un plancher rafraichissant est quasi nul ?

Amicalement

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Le 01/09/2016 à 02h34 Nouvel Aviseur Env. 300 message Cordelle (42)

La pac Atlantic Alféa extensa duo + dispose, en option d'un kit vendu une centaine d'€. (Des fils et des cosses je crois) qui lui permet de faire du froid.
Et qui permet donc de faire circuler de l'eau froide dans les tuyaux noyé dans le sol.
Mais à condition d'avoir prévu en amont un plancher chauffant humide et/ou des ventilo-convecteurs.
Ce qui n'est pas notre cas puisque nous avons opter pour un plancher sec et des radiateurs basses température.

Aamoi n°7693

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Le 01/09/2016 à 11h29 Membre utile Env. 4000 message Moselle

JCBW a écrit:
Olivier D a écrit: Le plus simple pour moi est d'installer la PAC air/eau bridée chaud et avec seulement 100 euros de plus, vous rendrez cette PAC réversible une fois installée. Alors installer la PAC air/air gainable pour avoir la clim coûte 10 000 euros.

Bonjour,
Cette réversibilité est pour un plancher rafraichissant ?
Comment rendre une PAC réversible pour 100€ ?
Si je me réfère à vos dires le prix pour passer d'un plancher chauffant à un plancher rafraichissant est quasi nul ?

Amicalement

Bonjour JCBW,

100 euros, c'est pour rendre une PAC réversible. Il suffit d'un faisceau de raccordement (câble électrique), et des manchons isolants pour les tuyaux de la PAC. Si le plancher chauffant est aussi prévu pour se fonctionner en froid, donc le coût de la réversibilité est nul.

Bonjour BenMel,

Normalement, il existe des planchers chauffants sec qui peuvent être rafraîchissants. Vous pouvez vous renseigner sur les caractéristiques techniques pour voir s'il est possible de faire le plancher rafraîchissant.

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gardac Picto info

Le 13/09/2016 à 20h25 Photographe pro Env. 500 message Cher

Bonsoir à tous,
J'ai une question concernant mon installation PAC, j'ai le modèle ATLANTIC Alféa Evolution Inverter avec un groupe extérieur capable de faire du froid et ma chaudière intérieur qui ne gère pas cette possibilité, le tout relié à un planché chauffant.
L'été nous avons vraiment trop chaud (29°C intérieur).
Je me pose donc plusieurs questions :

1°/ Puis-je ajouter un kit sur ma chaudière pour qu'elle prenne en compte le mode rafraichissant ?

2°/ Mon plancher chauffant supporte il le mode rafraichissant ?

3°/ Sinon, puis ajouter un groupe intérieur genre Split sur le même groupe extérieur qui lui gère le froid ?

Merci pour votre aide

PS : mon récit ici : http://www.forumconstruire.com/recits/recit-11405.php

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gardac Picto info

Le 14/09/2016 à 21h47 Photographe pro Env. 500 message Cher

Bonsoir Ã tous, du coup je demande l'avis d'un professionnel. RDV lundi soir .
Je vous tiendrais informÃ©. Vos commentaires m'intÃ©resse cependant Biggrin