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Votre avis sur installation et devis gainable ? Résolu

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Env. 10 message Haute Garonne
Bonjour,


Petit nouveau sur le forum, je viens demander votre avis sur un projet de rénovation en cours. J'ai rencontré plusieurs artisans et j'ai eu 3 retours techniques différents qui me font douter... 

Il s'agit actuellement d'un plateau de 140m2 (+20m2 de mezzanine) dont 80(+20 de mezzanine) pour la future pièce de vie. Situé au 1er et dernier étage d'une maison de ville près de Toulouse. Au RDC il y aura 2 commerces. 

Vous trouverez les détails techniques (isolation, orientation, plan de surface...) de l'appartement ici: Plan

Nous souhaiterions une solution de chauffage et de rafraîchissement pour l'appartement.
Le (ou les) groupe extérieur peut être installé dans la cours. 

-Artisan 1: pas de gainable car trop complexe et pas confortable selon lui. Propose PAC Air / eau 16kw ou chaudière gaz condens avec radiateurs eau. 
-> env. 10 000 euros avec les radiateurs posés moi même, primes déduites. 

-Artisan 2: gainable Toshiba 5kw pour la partie nuit (les 3 chambres) et 2 mono splits 4,6kw (Toshiba haori) pour la mezzanine et le salon l'un face à l'autre. Donc 3 UE. Refuse 1 seul gainable car selon lui gaines trop longues et trop de perte de charge et il n'existe pas de gainable de plus de 14kw en monophasé. 
-> 12 500 euros. 

-Artisan 3: Un seul gainable 13,5kw Mitsubishi (PUZ-M 125 VKA / PEAD-M125 JA) dont vous trouverez le croquis ci joint. 
-> 12 000 euros. Selon lui les mono splits sont trop bruyants mais surtout pas assez performants et inconfortables en mode chauffage. 

Quel est votre avis? 
Pensez vous que 13,5kw soit une puissance suffisante? 

Merci ! 
Smalex
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Env. 2000 message Haute Savoie
Ne vous prenez pas la tête pour une installation de pompe à chaleur...

Allez dans la section devis pompe à chaleur du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de chauffagistes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les chauffagistes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-36-devis_pompes_a_chaleur.php
 
Membre utile Env. 2000 message Haute Savoie
Bonjour,

il y a Haute-Garonne et Haute Garonne. Toulouse n'a rien à voir avec les Pyrénées à 800 mètres d'altitude Biggrin
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Env. 10 message Haute Garonne
Bonjour A-voir Happy

Oui pour préciser : j'habite à moins de 10min de Toulouse et il fait bien chaud !
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Membre super utile Env. 2000 message Haute Garonne
A 20 minutes de Toulouse j'ai 11.2 kW en chaud nominal pour 145 m2 en plain pied classique, maison standard de 2001. 1 seul gainable + régulation Airzone 7 zones / 8 bouches. De l'ordre de 13000 euros.
Le prix dépend beaucoup du système de régulation par zone qui est choisi et de la difficulté d'installation. Générlement on compte en 90 et 120 euros par m2 traité.
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Membre utile Env. 2000 message Haute Savoie
Bonjour,

#Jetblack, c'est ta situation et tes choix. Pardon mais 11kw dans une maison, c'est beaucoup ... certes c'est peut-être une RT2005, mais pas une RT2012.

En résumé: selon la situation géographique et sa maison RT2012 à maxima ou à minima ça va changer la donne de la meilleure solution (efficience et coût)
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Env. 10 message Haute Garonne
Bonjour, merci pour vos retours.

Le prix me semble assez comparable (4 airzone), par contre la puissance... je suis dubitatif
Les murs sont en brique crue et terre (60cm). Nous refaisons entièrement l'isolation comme indiqué sur le croquis, mais il y aura toujours des ponts thermiques au niveau des ouvertures par exemple.

Pensez vous que ce soit surdimensionné?

D'autre part que pensez vous du choix du 100% gainable vs mix gainable/splits?
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Membre super utile Env. 5000 message Loire Atlantique
Faudrait des coupes mais passer tout en gainable me parait judicieux surtout avec de la hauteur sous plafond ça permet de garder de l'esthétique et pour les chambres d'avoir un relatif confort acoustique.

Pour le chauffage comme le bâtiment est peu isolé je suis un peu plus dubitatif sur le confort avec autant d'inertie. Dans ce cas, la chaudière gaz serait plus adaptée sinon un poêle pour la pièce de vie en complément.
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Env. 10 message Haute Garonne
Bonjour Cartman44 merci pour votre réponse.

Que devrais-je faire selon vous pour améliorer l'isolation?
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Membre super utile Env. 5000 message Loire Atlantique
Sur un mur en terre crue pas grand chose. Le mieux c'est d'adapter le système de chauffage à votre bâti donc de la haute température.
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Membre super utile Env. 2000 message Haute Garonne
Jetblack a écrit:A 20 minutes de Toulouse j'ai 11.2 kW en chaud nominal pour 145 m2 en plain pied classique, maison standard de 2001. 1 seul gainable + régulation Airzone 7 zones / 8 bouches. De l'ordre de 13000 euros.
Le prix dépend beaucoup du système de régulation par zone qui est choisi et de la difficulté d'installation. Générlement on compte en 90 et 120 euros par m2 traité.

Comme je l'ai écrit, j'ai une maison tout électrique qui date de 2001, encore d'origine, loin d'une RT2012.
Toutefois, entre la PAC, le chauffe-eau solaire, et du photovoltaïque en autoconsommation, j'ai une facture d'énergie abonnement compris de 115 euros par mois (8500 kWh d'électricité par an) sans aucun compromis sur le confort (clim de juin à septembre à 24.5°C de moyenne, chauffage de octobre à mai à 20.5 de moyenne et 22 dans la pièce de vie)
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Env. 10 message Haute Garonne
Bonsoir et merci pour vos retours

Cartman44 a écrit:Sur un mur en terre crue pas grand chose. Le mieux c'est d'adapter le système de chauffage à votre bâti donc de la haute température.

Le chauffagiste déconseille de mettre un poêle en plus du gainable car cela risquerait de créer de la condensation dans les gaines.

Quelles seraient nos autres solutions? 

Les murs en brique crue de la façade sud seront isolés par l'intérieur (les 2 plaquistes conseillent 85 à 100mm de LV). Je lis tout et son contraire quant a l'isolation de ce type de mur... 
Par exemple ce document de Faire

Que feriez vous pour améliorer la perf. énergétique tout en conservant un confort l'été ? 
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Membre super utile Env. 5000 message Loire Atlantique
Sur un un Mr en terre crue sans le voir et connaître son aspect...

S'il n'est pas beau pourquoi pas le cacher et l'isoler mais quelque part c'est un peu dommage. Vous conserverez tout de même un bon confort d'été (si les apports solaires sont maîtrisés) même isoler mais vous perdrez l'inertie en hiver donc pour le coup la haute température est moins valable.

Le document faire résume totalement la situation même s'il ne vous donne pas de réponse dans votre cas. Je pense que le mieux est de faire intervenir un spécialiste de ce genre de construction pour qu'il puisse voir votre bâti dans sa globalité et son environnement.
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Env. 10 message Haute Garonne
Bonsoir
Finalement l'artisan 3 s'est rétracté car les gaines seront trop longues (jusqu'à 20m). Il cherche une autre solution (à base de console non carrossée par ex).

Que pensez vous de la solution de l'artisan 2?
Sinon autre solution envisagée : poele pour la pièce de vie et gainable pour les chambres, donc pas de climatisation pour la pièce de vie. Mais j'ai peur de souffrir...
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Env. 10 message Haute Garonne
Bonjour
Pour clôturer le sujet:
Gainable et/ou split sont des solutions trop couteuses (15 à 20k) ou trop complexes pour notre projet.

On laisse tomber cette solution. Merci pour votre aide et vos conseils.

Bonne journée!
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Membre utile Env. 2000 message Haute Savoie
Bonjour,

la complexité est souvent l'ennemi du bien ... la simplicité et l’efficace est souvent mieux. Mais quelle solution avez vous prise ?
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