Retour
Menu utilisateur
Menu

SCOP/SEER ne colle pas sur le site de Mitsubishi ? Résolu

Ce sujet comporte 15 messages et a été affiché 146 fois
Nouveau sujetPicto plus RépondrePicto reply Picto reply
2
abonnés
surveillent ce sujet
 
Env. 50 message Alpes De Haute Provence
Bonjour,

Alors... Je ne sais pas trop comment amener ma question donc je vais être direct. Je cherche à ne plus me ruiner et j'ai CRU COMPRENDRE (notez bien les majuscules) que lorsque l'on parle d'un système de climatisation, le SEER et le SCOP sont des coefficient qui pourraient s'apparenter à de la "performance énergétique saisonnière". Notez les guillemets pour éviter de partir dans des discussions à coups de "non ce n'est pas la performance c'est trucbidule". Bref j'ai bien compris qu'avec un SEER de 999 et un SCOP de 999, cela veut dire que dans le cadre d'une température moyenne de 20 degC interieur et 28 degC extérieur, le rapport entre bla bla bla. Bref la clim si elle bouffe 1kwh, va restituer l'équivalent de 999kwh.

Source : [url=https://www.hvac-intelligence.fr/chauffer-meilleur-scop/#:~:text=SCOP%20%3D%20Somme%20d'%C3%A9nergie%20calorifique,6%20%E2%89%A4%20SCOP%20%3C%205%2C1]https://www.hvac-intelligence.fr/chauffer-meilleur-scop/#:~:text=SCOP%20%3D%20Somme%20d'%C3%A9nergie%20calorifique,6%20%E2%89%A4%20SCOP%20%3C%205%2C1[/url]
Maintenant ma question
J'ai un chauffage (peu importe son type la n'est pas ma question) qui est d'une puissance de 1.5kw. Supposons qu'il me tire 3kwh chaque jour (moyennant la consommation bien sûr) en hiver. Une climatisation à SCOP 999 en mode chauffage pour me produire ces 3kwh nécessaire consommera 999 fois moins ? (dans les conditions exactes du calcul du SCOP bien sûr venez pas me dire "ca dépend de la température extérieure/ça dépend de...")

Si oui, alors expliquez moi pourquoi chez mitsubishi les calculs ne collent pas, je prends l'exemple du mode clim : https://confort.mitsubishielectric.fr/particulier/produit/mural/climatiseur-mural-essentiel-msz-hr les modèles HR35-VR tirent à priori 1.210 (ce qu'ils nomment la puissance nominale absorbée) et sortent 3.4 kw (ce qu'ils nomment puissance nominale) avec un SEER de 6.20. Or chez moi 1.210 * 6.20 ça ne fait pas 3.4 kw. Alors OK je veux bien que ce soit des kW et pas des kWh mais la consommation est directement liée à la puissance puisque la seule variable est le temps d'activation donc un truc qui tire 1.210 et qui rends 3.4 sur 1h ou sur 5h dans les 2 cas ça ne fait pas une différence de consommation de 6.20 et ça ne le fera jamais.

Est-ce que c'est parce que le SCOP et le SEER sont volontairement "saisonniers" et les autre valeurs sur le site de mitsubishi sont "moyennées" ? Est-ce que c'est du coup un COP annuel ? Parce que le calcul ils le font quand même et indiquent Coefficient de performance EER 2.81 et la je suis d'accord. Parce que là : [url=https://www.lenergietoutcompris.fr/actualites-conseils/performance-d-une-pac-qu-est-ce-que-le-cop-48162#:~:text=COP%20signifie%20coefficient%20de%20performance,la%20quantit%C3%A9%20d'%C3%A9nergie%20utilis%C3%A9e]https://www.lenergietoutcompris.fr/actualites-conseils/performance-d-une-pac-qu-est-ce-que-le-cop-48162#:~:text=COP%20signifie%20coefficient%20de%20performance,la%20quantit%C3%A9%20d'%C3%A9nergie%20utilis%C3%A9e[/url]. ils parlent de différents coefficients.

Avant qu'on me reprenne, oui je connais la différence entre une puissance et une consommation életrique, si je me trompe dans certaines unités dites le moi, je corrigerai ce message.

Non parce que quand j'ai vu SCOP 4 et des poussières, je me suis direct dit attends tu vas consommer 4 fois moins d'électricité pour maintenir la maison à la même température que avec ton radiateur qui à un SCOP proche de 1 ...

Merci

Petit complément : Oui j'ai lu les dizaines de lignes sur ce forum à propos des clim, notamment ici : https://www.forumconstruire.com/guides/guide-pompe-chaleur/ et là https://www.forumconstruire.com/guides/guide-chauffage/ et https://www.forumconstruire.com/construire/topic-95366.php. Mais rien ne semble être indiqué sur ma question par rapport à Mitsubishi
Messages : Env. 50
Dept : Alpes De Haute Provence
Ancienneté : + de 1 mois
Sujet résolu !
 
Env. 2000 message Lyon (69)
Ne vous prenez pas la tête pour une installation de climatisation...

Allez dans la section devis climatisation du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-19-devis_climatisation.php
 
Super bloggeur Env. 2000 message Lyon (69)
tempas a écrit:la consommation est directement liée à la puissance 

Bonjour.
Pas que , il y a les démarrages , les dégivrages.
Je n'ai pas accès a la norme , mais il me semble avoir vu un truc du genre :
1 h a -10°C
25 h a -9°C
ect
ect
27h h a -6°C
320 h a 2°C
ect
ect
C'est une somme d'heure de fonctionnement a différentes températures.
Sur que pour la norme , ca tourne en mode "ideal."
Régime stabilisé aux conditions imposées , dans les meilleurs conditions d'installations possibles.

Un peu comme les conso voitures , on arrive jamais a égaler les chiffres annoncés.
Sinon , en réel tu arrive a un résultat de combien ?
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 2000
De : Lyon (69)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 50 message Alpes De Haute Provence
Comme je l'expliquais je ne suis pas ici pour parler des critères précis des normes, j'écrivais d'ailleurs :

Citation: dans les conditions exactes du calcul du SCOP bien sûr venez pas me dire "ca dépend de la température extérieure/ça dépend de..."

Pour recentrer un peu, donc pour Mitsubishi ca serait quoi par rapport à ma question ?

Je n'ai rien de mon cöté, je n'ai pas de clim je ne fais que du renseignement
Messages : Env. 50
Dept : Alpes De Haute Provence
Ancienneté : + de 1 mois
 
Env. 50 message Alpes De Haute Provence
Je me réponds, à priori un bout de la réponse est ici : https://www.rouchenergies.fr/chauffage/climatisation-reversible/combien-d-economies-sur-facture-chauffage.html + le lien que j'avais déjà donné : [url=https://www.lenergietoutcompris.fr/actualites-conseils/performance-d-une-pac-qu-est-ce-que-le-cop-48162#:~:text=COP%20signifie%20coefficient%20de%20performance,la%20quantit%C3%A9%20d'%C3%A9nergie%20utilis%C3%A9e]https://www.lenergietoutcompris.fr/actualites-conseils/performance-d-une-pac-qu-est-ce-que-le-cop-48162#:~:text=COP%20signifie%20coefficient%20de%20performance,la%20quantit%C3%A9%20d'%C3%A9nergie%20utilis%C3%A9e[/url]. Mais ça reste incomplet, Mitsubishi ne fournit pas toutes les informations relatives au sujet...

J'attends d'autres réponses si quelqu'un pense que c'est autre chose
Messages : Env. 50
Dept : Alpes De Haute Provence
Ancienneté : + de 1 mois
 
Membre utile Env. 1000 message Haute Garonne
Si vous avez un besoin d'une quantité de chaleur sur une saison de chauffage en climat moyen de X kWh, alors avec une PAC qui a un SCOP de Y, votre consommation d'électricité Z sera de Z = X / Y kWh sur la saison.

Les données nominales d'une PAC corresponde à la puissance électrique qui permet à la PAC de donner sa puissance calorifique nominale à la température extérieur de + 7°C. Dans ce cas là le rendement c'est le COP. Et on a toujours le SCOP qui est supérieur au COP car en climat moyen, la température extérieure moyenne sur une saison de chauffage est supérieure au COP.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 3 ans
 
Env. 50 message Alpes De Haute Provence
Citation: Si vous avez un besoin d'une quantité de chaleur sur une saison de chauffage en climat moyen de X kWh, alors avec une PAC qui a un SCOP de Y, votre consommation d'électricité Z sera de Z = X / Y kWh sur la saison.

J'avais bien compris et je l'explique d'ailleurs dans mon premier post


Citation: Les données nominales d'une PAC corresponde à la puissance électrique qui permet à la PAC de donner sa puissance calorifique nominale à la température extérieur de + 7°C. Dans ce cas là le rendement c'est le COP. Et on a toujours le SCOP qui est supérieur au COP car en climat moyen, la température extérieure moyenne sur une saison de chauffage est supérieure au COP.

Donc c'après vous c'est cette valeur que Mitsubishi à utilisé qui est donc liée aux 1.210kW et 3.4kW (cf mes messages d'avant, je ne refais pas toute mon explication) ? Ce qui donnerait donc raison à l'explication que je donnais dans mon second post en citant 2 sites web et surtout celui-ci : [url=https://www.lenergietoutcompris.fr/actualites-conseils/performance-d-une-pac-qu-est-ce-que-le-cop-48162#:~:text=COP%20signifie%20coefficient%20de%20performance,la%20quantit%C3%A9%20d'%C3%A9nergie%20utilis%C3%A9e]https://www.lenergietoutcompris.fr/actualites-conseils/performance-d-une-pac-qu-est-ce-que-le-cop-48162#:~:text=COP%20signifie%20coefficient%20de%20performance,la%20quantit%C3%A9%20d'%C3%A9nergie%20utilis%C3%A9e[/url]
Messages : Env. 50
Dept : Alpes De Haute Provence
Ancienneté : + de 1 mois
 
Super bloggeur Env. 2000 message Lyon (69)
Bonjour.

sur la doc commerciale du MSZ-HR35VF

en froid
puissance absorbée totale nominale x EER = puissance frigorique nominale 
1.21 kW x 2.81 =3.40 kW

Pas de soucis ca colle
Qu'est ce qui te pose un problème ?

pour le SEER c'est pareil
puissance absorbée saisonnière x SEER = puissance frigorique saisonnière
A x 6.20 = B
A et B ne sont pas indiqués pour la saison.



EER : 35°C exterieur , 26°C interieur 50% humidité
SEER : 28°C exterieur , 20°C interieur ? humidité
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 2000
De : Lyon (69)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 50 message Alpes De Haute Provence
J'avais bien les même résultats que votre calcul dans mon premier post. Le problème c'est à quoi correspond le EER ? Je vais me citer rapidement :

Citation: Est-ce que c'est parce que le SCOP et le SEER sont volontairement "saisonniers" et les autre valeurs sur le site de mitsubishi sont "moyennées" ? Est-ce que c'est du coup un COP annuel ? Parce que le calcul ils le font quand même et indiquent Coefficient de performance EER 2.81 et la je suis d'accord.


Du coup le EER dans le cas de Mitsubishi est un EER moyen annuel ? ou autre ?
Messages : Env. 50
Dept : Alpes De Haute Provence
Ancienneté : + de 1 mois
 
Membre utile Env. 1000 message Haute Garonne
Le EER est au SEER ce que le COP est au SCOP.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 3 ans
 
Env. 50 message Alpes De Haute Provence
Citation: Le EER est au SEER ce que le COP est au SCOP.

Oui alors ça je n'avais pas vraiment besoin d'aide pour le deviner. Ca ne me dit pas pour Mitsubishi à quoi correspond le COP  par rapport aux différents COP exprimés ici : https://www.lenergietoutcompris.fr/actualites-conseils/perfo[...],la%20quantit%C3%A9%20d'%C3%A9nergie%20utilis%C3%A9e]https://www.lenergietoutcompris.fr/actualites-conseils/performance-d-une-pac-qu-est-ce-que-le-cop-48162#:~:text=COP%20signifie%20coefficient%20de%20performance,la%20quantit%C3%A9%20d'%C3%A9nergie%20utilis%C3%A9e

La question s'applique du coup tout autant à l'EER

----------

Je me rends compte que mon premier post est peut être un peu long, je reprends donc juste la question pour simplifier un peu le tout
Citation: Est-ce que c'est parce que le SCOP et le SEER sont volontairement "saisonniers" et les autre valeurs sur le site de mitsubishi sont "moyennées" ? Est-ce que c'est du coup un COP annuel ? Parce que le calcul ils le font quand même et indiquent Coefficient de performance EER 2.81 et la je suis d'accord. Parce que là : [url=https://www.lenergietoutcompris.fr/actualites-conseils/performance-d-une-pac-qu-est-ce-que-le-cop-48162#:~:text=COP%20signifie%20coefficient%20de%20performance,la%20quantit%C3%A9%20d'%C3%A9nergie%20utilis%C3%A9e]https://www.lenergietoutcompris.fr/actualites-conseils/performance-d-une-pac-qu-est-ce-que-le-cop-48162#:~:text=COP%20signifie%20coefficient%20de%20performance,la%20quantit%C3%A9%20d'%C3%A9nergie%20utilis%C3%A9e[/url]. ils parlent de différents coefficients. 


En gros j'ai le SCOP et SEER qui sont saisonniers et je me demande à quoi correspondent les autres valeurs appelées NOMINALES. Le site que je cite parle de 3 COP différents par exemple et je ne sais pas si il s'agit du COP constructeur que mitsubishi présente ou du COP Global ou du COP Annuel ou encore un autre truc peut être ?
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +1 mois.
Messages : Env. 50
Dept : Alpes De Haute Provence
Ancienneté : + de 1 mois
 
Super bloggeur Env. 2000 message Lyon (69)
toufig a écrit:EER : 35°C exterieur , 26°C interieur 50% humidité
SEER : 28°C exterieur , 20°C interieur ? humidité

Ca ne répond pas a ta question ?
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 2000
De : Lyon (69)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 50 message Alpes De Haute Provence
Citation: Ca ne répond pas a ta question ?


Si justement mais d'ou avez-vous eu cette information sur le site de Mitsubishi ?
Messages : Env. 50
Dept : Alpes De Haute Provence
Ancienneté : + de 1 mois
 
Super bloggeur Env. 2000 message Lyon (69)
Pas trouvé sur le site de mitsu , mais c'est normalisé

C'est la version simplifié pour les nuls que l'on trouve en cherchant un peu sur le net.
En vrai , ce n'est pas uniquement un point de fonctionnement a une puissance donnée.

la version complete :
https://en.wikipedia.org/wiki/European_seasonal_energy_efficiency_ratio

Bonne lecture.
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 2000
De : Lyon (69)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 50 message Alpes De Haute Provence
Ok du coup mais rien par rapport aux 3 cop présentés dans le lien que je montrais ? On ne sait toujours pas quel calcul choisis mitsubishi pour son cop (commercial, global ou annuel) ?
Messages : Env. 50
Dept : Alpes De Haute Provence
Ancienneté : + de 1 mois
 
Super bloggeur Env. 2000 message Lyon (69)
Si tu parle de ce lien
https://www.lenergietoutcompris.fr/actualites-conseils/perfo[...]est-ce-que-le-cop-48162
je dirai que le commercial  et le saisonnier sont indiqué par mitsu.

Pour en revenir a ta question , combien tu va faire d'économie :  au mieux c'est le SCOP.

Par exemple ma machine indique 3950kWh consommés pour 17780kWh restitués sur 1 an  => scop 3.5
C'est indicatif , mais au vu de mes consommations réelles ( merci linky    ) c'est a peu près ca.
Sur le papier ma machine est donné pour a peu près cela. 

Environ 2000€ d'économisé par an
Je suis satisfait pour l'instant. Si je n'ai pas de pépin pendant encore une poignée d'année , l'opération sera rentable.
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 2000
De : Lyon (69)
Ancienneté : + de 15 ans
Ce sujet vous a-t-il aidé ?
0
0

Picto forum C'est intéressant aussi !

Devis climatisationArtisan
Devis climatisation
Demandez, en 5 minutes, 3 devis comparatifs aux professionnels de votre région. Gratuit et sans engagement.
Guide pompe à chaleur
Guide pompe à chaleur
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.
Photos installations chauffages
Photos installations chauffages
Picorez des idées en parcourant les photos des constructions des autres !

Picto forum Autres discussions sur ce sujet :

2
abonnés
surveillent ce sujet
Voir