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Perdu dans les devis pour pose d'un gainable

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Env. 10 message Haute Garonne
Bonjour à tous,

Actuellement en phase de déchiffrage des devis pour une pose d'un gainable, je fais appel à vos connaissance pour m'aider à y voir plus clair, en particulier sur la puissance à installer.

La maison : 120m2 environ, date de construction 04/2000, isolation refaite 2 ans auparavant en R8 ouate de cellulose. Particularité : un décrochage de toiture sépare physiquement par un mur les combles de l'espace jour de l'espace nuit. Ces espaces étant également souvent séparés par une porte, j'ai donc demandé, de préférence, une PAC multisplit avec 2 unités intérieures, une pour chaque espace (pas rassuré de faire de gros trous dans ce mur pour économiser une UI....).

J'ai effectué mes propres calculs de déperdition, et j'en suis arrivé à une déperdition de 8,5 kw environ (Basé sur ce site)

Les devis :
   * un artisan propose une PAC à 8,6kw Daikin 2MXM68M 
   * d'autres propose une PAC à 10kw Daikin RZASG100MV1
   * un artisan propose 2 PAC (monosplit) de 5,9kw et 3,6kw en Mitsubishi (SUZ-50VA et SUZ-M35VA)
   * un artisan propose 2 PAC (monosplit) identique Daikin de 5Kw (2xRZAG-50A)
   * et le dernier artisan vu, propose une Mitsubishi de 14kw ! (MXZ-6F122VF)

J'ai demandé au dernier artisan si 14kw n'était pas surdimensionné. Voici sa réponse : oui 14kw à 7°, mais 9,6kw à -5° d’après les spécifications de la PAC : et donc que son installation est correctement dimensionnée. Il a ajouté que les configurations des autres artisans, et en particulier celle de 8,6kw seront insuffisantes pour chauffer la maison.

Du coup la question est : qui croire ? Je pensais justement qu’il ne fallait pas surdimensionner une PAC pour éviter un inconfort du à un effet yoyo de la température intérieure.

Cordialement, merci d'avance pour vos réponses.
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Ne vous prenez pas la tête pour une installation de pompe à chaleur air/air...

Allez dans la section devis pompe à chaleur air/air du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de chauffagistes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les chauffagistes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-40-devis_aerothermie.php
 
Membre utile Env. 900 message Loire Sur Rhone (69)
Bonjour

A quoi vous chauffez vous et quel est votre consommation annuelle totale ( même de differentes sources )

Fabrice
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Bonjour, perso je ne fais pas ces calculs, les professionnels avec qui je pose sans occupent, mais pour avoir un ordre d'idées dans des maisons peut isoler je pars toujours sur 1 kw pour 10m² ,c'est toujours l'extrême, donc dans votre cas 12 kw. Comme je le dis c'est pour des cas extrêmes,, vous parler de l'isolation des combles, mais pas des murs ? et j'ai en mémoire comme référence d'une pompe à chaleur de 14 KW pour une maison de 1990 pour pas loin de 160M2.
un appartement de 60 m² pour un gainable de 5 KW est quelque autre ref, pour moi sans avoir plus d'informations je dirais que vos devis de 8 et 10 kw sont plus réalistes, !
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Membre super utile Env. 2000 message Haute Garonne
Bonjour,

Pour comparaison, j'ai une maison de 145 m2, construite en 2000-2001, isolation d'origine, plein pied. J'ai un gainable Hitachi micro  DRV IVX confort + Airzone 8 sorties pour chauffer et climatiser la maison depuis 5 ans. La puissance nominale de la PAC est de 11.2 kW en chaud et 10 kW en froid. Ca fonctionne sans aucun souci de puissance jusque -8°C extérieur en mode chaud.

En espérant que ca aide.

Jetblack
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +4 ans.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Ci on reprend l'exemple de Jetblack qui lui est un pro, on se retrouve avec 9kw pour votre maison de 120m²

sans plus d'information de votre part je partirais sur un de ces choix

 * un artisan propose 2 PAC (monosplit) de 5,9kw et 3,6kw en Mitsubishi (SUZ-50VA et SUZ-M35VA)

   * un artisan propose 2 PAC (monosplit) identique Daikin de 5Kw (2xRZAG-50A)
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Membre super utile Env. 2000 message Haute Garonne
plaquisteheureux
Je ne suis pas un "pro" au sens que c'est mon métier d'installer des PAC et des clims, j'ai simplement beaucoup développé de connaissances sur le sujet depuis qq années Rolleyes

Mais la comparaison est juste car j'habite aussi en Haute Garonne 
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Env. 10 message Haute Garonne
FabricePaille a écrit:Bonjour

A quoi vous chauffez vous et quel est votre consommation annuelle totale ( même de differentes sources )

Fabrice

Chauffage central au gaz de ville:
en 2021, j'ai consommé 12961 kWh (ECS chauffée au gaz également)
Cordialement
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Env. 10 message Haute Garonne
plaquisteheureux a écrit:Bonjour, perso je ne fais pas ces calculs, les professionnels avec qui je pose sans occupent, mais pour avoir un ordre d'idées dans des maisons peut isoler je pars toujours sur 1 kw pour 10m² ,c'est toujours l'extrême, donc dans votre cas 12 kw. Comme je le dis c'est pour des cas extrêmes,, vous parler de l'isolation des combles, mais pas des murs ? et j'ai en mémoire comme référence d'une pompe  à chaleur de 14 KW pour une maison de 1990 pour pas loin  de 160M2.
un appartement de 60 m² pour un gainable de 5 KW est quelque autre ref, pour moi sans avoir plus d'informations je dirais que vos devis de 8 et 10 kw sont plus réalistes, !

Les murs sont d'origine : 
  • brique de 20cm
  • BA 13
  • Laine de verre de 7cm environ 

Cordialement
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Effectivement c'est très juste en isolation, surtout que la laine de verre doit être de lambda 40 . Pourquoi ne pas envisager de refaire une bonne isolation ? Mais cela ne change rien avec ce qui a était dis plus haut, car l'isolation des appartements pris en considération et quasiment similaires
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Membre utile Env. 900 message Loire Sur Rhone (69)
Bonjour

On peut estimer que le chauffage ne coûte que 10000 kwh, (2500 kwh pour l'eau chaude est un bon ordre de grandeur à 4).

Si vous chauffez a 20°C vous avez un DJU chauffagiste d'octobre à mai de 1926 °C.j par an

https://cegibat.grdf.fr/simulateur/calcul-dju

(10000/1926) *(1000/24) = 216 W/°C

vous etes dans une zone avec un mini à -5°C si vous etes en altitude en 0 et 200m

https://www.izi-by-edf-renov.fr/blog/temperature-exterieure-de-base.

Donc il vous faut 216* ( 20- (-5))= 5400W par -5°C.

Il faut donc vous referer à la doc de clim qui donne la performance par -7°C (majoritaire chez les constructeurs) ou -5°C (chez daikin).

Pour moi, hormis la 2MXM68 ( la 2MXM50 est un peu courte), vos propositions de puissance sont délirantes. Coté prix, elle devrait être en plus la solution la moins couteuse. En plus Daikin propose des gainable extra plat , les FDXM, ce qui peut être appréciable pour conserver de la hauteur sous plafond .

une question intéressante en retour d'experience : combien d'artisans vous ont demandés votre consommation annuelle ?

Fabrice
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Membre ultra utile Env. 7000 message Loire Atlantique
On ne dimensionné pas sur des consommations mais sur un calcul de déperditions.

Je partirai sur 70 à 80 W/m² mais le plus sur est de faire réaliser un calcul de déperditions.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Bonjour, merci Cartman44 d'avoir confirmer mes dires, et ceux de Jetblack
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Env. 10 message Haute Garonne
FabricePaille Merci, cela rejoint mes estimations faite à partir de mon calcul de déperdition, Disponible ici.

Pour info, j'ai estimé un déperdition de 8,5kw environ

Aucun artisan ne m'a demandé ma consommation annuelle....

Cordialement
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Membre utile Env. 900 message Loire Sur Rhone (69)
Bonjour 
vox_de_hg a écrit:
Aucun artisan ne m'a demandé ma consommation annuelle....

Des préconisations au doigt mouillé ! C'est donc ça des professionnels ...
Avec à la clef des montages de 2 à 3 fois trop puissants. 
Fabrice 
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +4 ans.
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Env. 10 message Haute Garonne
FabricePaille sans parler des experts en maçonnerie qui, a vue d'oeil Dry, sans prendre aucune mesure, t'affirment que ca pose aucun problème de percer 3 énormes trous de passage des gaines dans le mur - forcément porteur - de soutènement entre les 2 charpentes. Et de finir par "et de toute façon j'ai la garantie décennale..." Ohmy Ohmy
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Membre ultra utile Env. 7000 message Loire Atlantique
Si toutes les études nécessaires sont réalisées en amont il ne restera plus de budget pour les travaux.
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Membre super utile Env. 2000 message Haute Garonne
vox_de_hg
Je confirme tout ce qui a été dit plus haut. Je pense qu'on a une maison du même type et de la même époque dans la même région. J'estime le besoin de chauffage ces dernières années à 2000 DJU environ. (l'hiver 2021 2022 sera sans doute plus rude). J'ai donc 11.2 kW en chaud pour 145 m2. La consommation électrique de ma PAC pour la saison de chauffe (octobre à mai inclus, 20.5°C de moyenne, maison occupée en permanence) est de l'ordre de 3600 kWh sur la saison de chauffe.
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