Rénovation appartement - Clim/PAC : le duo gagnant?

Bonjour Nigel,

Bienvenue.

Vous avez raison de changer le chauffage pour prendre celui plus économique en consommation.

Votre appartement fait 140 m2 (c'est rare de voir l'appartement aussi grand comme la vôtre). Dans votre région, il vous faudrait donc 2 PAC air/air, ce n'est pas un très bon système de chauffage, surtout en chauffage (elle ne chauffe pas correctement).

Il existe bien sûr une solution qui correspond bien à votre demande: PAC air/eau réversible. Les émetteurs de chaleur sont des ventilo-convecteurs eau qui s'installent en bas du mur. La PAC air/eau peut produire l'eau chaude sanitaire ce qui n'est pas le cas pour la PAC air/air.

Vous avez combien de grilles-pains? Il suffit de tous remplacer par les ventilo-convecteurs eau (même nombre).

Pour chauffer tout l'appartement, une seule PAC air/eau suffit alors qu'il faut au moins 2 PAC air/air.

Puisque vous avez choisi la marque Daikin, je vous conseille de consulter le modèle "Daikin Altherma Basse Température" qui correspond parfaitement à votre attente.

Merci pour votre réponse rapide, mais deux remarques me viennent à l'esprit...

- ça climatise aussi, ce système?

Car notre préoccupation à nous, sudistes, c'est aussi et surtout de pouvoir rafraîchir l'ambiance de l'appartement pendant la saison d'été.

Avec un enfant en bas âge, et étant donnée l'exposition de l'appartement, il est impératif que la solution retenue comprenne la climatisation.


- ça ne nécessite pas d'énormes travaux, l'installation de toute la tuyauterie? Et la pièce où est installée le 'ballon' intérieur doit faire quelle taille?


Encore merci!

Nigel31 a écrit:

Merci pour votre réponse rapide, mais deux remarques me viennent à l'esprit...

- ça climatise aussi, ce système? Mais oui, si vous prenez l'option rafraîchissement.

Car notre préoccupation à nous, sudistes, c'est aussi et surtout de pouvoir rafraîchir l'ambiance de l'appartement pendant la saison d'été.

Avec un enfant en bas âge, et étant donnée l'exposition de l'appartement, il est impératif que la solution retenue comprenne la climatisation.


- ça ne nécessite pas d'énormes travaux, l'installation de toute la tuyauterie? Ça dépend de quel type de la tuyauterie que vous allez opter. Si c'est en cuivre, c'est plus cher et les travaux sont plus longs (quelques jours) mais il est solide. Si c'est en multicouche, c'est moins cher et plus rapide (une seule journée suffit pour tout installer). Je ne vous parle pas de PER, celui-ci doit être enterré ce qui n'est pas possible pour votre cas (travaux plus lourds).
Et la pièce où est installée le 'ballon' intérieur doit faire quelle taille? Ca dépend de la taille du ballon ECS et du module hydraulique. La pièce doit être légèrement plus grande que ce ballon pour pouvoir être accessible.

Vous pouvez me refaire le plan de votre appartement en me montrant l'emplacement de votre future unité extérieure, du ballon ECS et des ventilo-convecteurs à la place des grilles-pains?

Encore merci!

Je vous conseille de lire ça: http://www.domotelec.fr/achat/pdf/daikin-bibloc-bt.pdf Ça répond à vos questions.

Un bloc qui contient un ballon ECS et un module hydraulique fait 60 cm de largeur, 73 cm de profondeur et 173 cm de hauteur.

Voici le plan avec les éléments chauffants existants (en rouge) et à venir (en bleu et vert) :



Pour la lecture :
- rectangles rouges = grille-pains existants
- rectangles bleus : emplacement envisagés de(s) PAC extérieures
- rond vert : emplacement actuel, et futur, du ballon ECS

A vos commentaires et réflexions ! ;)

Merci pour votre plan.
Si vous optez pour une PAC air/eau réversible, une seule unité extérieure suffit. Celle sur la terrasse SO est un meilleur emplacement, plus proche du bloc interne (module hydraulique et ballon ECS) sinon vous auriez des longs liaisons frigorifiques. Si la pièce où sera installé un bloc interne fait 1m de coté, aucun problème puisqu'un bloc interne fait 60 cm de largeur et de 73 cm de profondeur.
Concernant les émetteurs de chaleur, vous pouvez garder les mêmes emplacements pour certaines pièces (comme chambres 2 et 3) et vous pouvez modifier pour les autres pièces (comme bureau, séjour). Il faut que les ventilo-convecteurs soient les plus proches possible du bloc interne (économies des tuyaux) et aussi les plus proches des pièces d'eau (salle de bains, WC, cuisine) pour évacuer les condensats produits par les ventilo-convecteurs (normal, quand il fait la clim, l'humidité contenue dans l'air de votre appartement se condense dans vos ventilo-convecteurs.
Des autres questions?

La solution Air/Eau avec une seule unité extérieure m'effraye un peu... j'ai peur des passages de tuyaux dans les pièces, notamment les plus éloignées de la terrasse SO. Il faut quoi comme branchements? Un électrique, une arrivée d'eau qui vient de la 'centrale' ECS et une sortie directe vers une évacuation d'eau ... c ça?

Il me semblait que la solution de mettre 2 PAC Air/Air extérieures permettrait de 'faciliter' les branchements intérieurs... je me trompe?

De plus, les consoles Air/Eau de Daikin sont extrêmement moches, comparées à leur solution Nexura ....

Bref, j'attends d'autres avis (si possible) pour me décider ! ;)

Nigel31 a écrit:

La solution Air/Eau avec une seule unité extérieure m'effraye un peu... j'ai peur des passages de tuyaux dans les pièces, notamment les plus éloignées de la terrasse SO. Il faut quoi comme branchements? Un électrique, une arrivée d'eau qui vient de la 'centrale' ECS et une sortie directe vers une évacuation d'eau ... c ça?
Pour être clair, une seule liaison frigorifique (aller et retour) entre l'unité extérieure et du module hydraulique (c'est pour ça que je vous conseille d'installer l'unité extérieure dans une terrasse SO, plus proche de la pièce où se trouve le futur module hydraulique). Les tuyaux d'eau chaude (chauffage) ou froide (climatisation) (aller et retour) relient le module hydraulique aux ventilo-convecteurs. Et chaque ventilo-convecteurs doit avoir un branchement électrique pour faire fonctionner le ventilateur et un conduit d'évacuation pour les condensats.

Il me semblait que la solution de mettre 2 PAC Air/Air extérieures permettrait de 'faciliter' les branchements intérieurs... je me trompe? Mais vous aurez des tuyaux frigorifiques entre l'unité extérieur et la console, à la place des tuyaux d'eau, c'est plus dangereux (fuite). J'ajoute que chaque PAC air/air relie jusqu'à 2 consoles, pas plus, alors que la PAC air/eau peut relier plusieurs radiateurs à eau.

De plus, les consoles Air/Eau de Daikin sont extrêmement moches, comparées à leur solution Nexura .... Je m'attendais. C'est vrai que je ne les trouve pas très joli. Mais je pense que vous devriez trouver les autres ventilo-convecteurs plus esthétiques. Sinon, des radiateurs à eau chaude basse température en acier mais ile ne font pas la clim.

Bref, j'attends d'autres avis (si possible) pour me décider ! ;)

Quelle déception...

Je ne pensais pas déclencher un torrent de réponses, mais là, tout de même...c'est bien peu...

Vous détestez tant que ça les solutions PAC Air/Air ou Air/Eau ???.... mais alors éclairez-moi : quelle solution efficace pour de la rénovation tout électrique quand on souhaite la clim ???

Bon 1er mai à toutes et tous !

Bonjour, vu votre région que je connais, et où il faut gérer aussi bien le froid hivernal que la chaleur estivale, et vu que vous êtes en rénovation, il est certain que la PAC AIR/AIR serait pas mal, Elle demande peu de main d'oeuvre et pas un gros chantier.

Cependant, je n'aime pas trop dans les chambres.

Dans une telle situation, j'essaierais d'ouvrir un peu la cuisine sur le séjour, et je mettrais un split ou deux split dans le séjour, et peut être un dans la cuisine, et un dans le dégagement des chambres ce qui chaufferait en partie les chambres en laissant les portes ouvertes en journée. Et je mettrais des radiateurs à fluide pas trop chers dans les chambres, pour compléter si besoins un peu la nuit.

Il faut savoir que la PAC AIR/AIR (clim reversible inverter, c'est quasiment la même chose) a un bien meilleur rendement que des radiateurs électriques de base. Mais en plus, elle est très réactive, donc on peut l'éteindre la journée, surtout en demi saison, et la faire remettre en marche demi heure ou une heure le soir avant d'arriver, ce qui permet de faire encore plus d'économie, surtout qu'on ne chauffe que l'air ambiant.

Et peut-être ça me tenterais de prévoir un poêle dans le séjour. Il faudrait tomber la cloison entre le séjour et l'entrée pour la répartition de la chaleur et mettre le poêle dans le séjour, pas loin de l'entrée. Cela permet de faire une bonne flambée le soir au creux de l'hiver et c'est fort agréable.

Il est certain que le chauffage air/air est un peu différent de celui d'un plancher chauffant, mais contrairement à ce dernier, il est plus souple ce qui permet d'économiser davantage. Et dans votre région qui n'est pas le pôle nord c'est possible; ça peut servir à climatiser en été, même si je ne suis pas fan de la clim qui est à utiliser avec une grande modération.

Cette PAC air/air ne devrait pas atteindre 5000 euros toute installée (2 ou 3 splits) A noter que si vous préparez le travail à l'installateur : orifice pour passer les tuyaux dans le mur, et conduits pour les splits en plafond (à voir à l'avance avec l'installateur) vous pouvez économiser sur la pose.

Pour vous faire une idée voyez des maisons qui ont ce type de chauffage, on en trouve notamment dans les banques et autres commerces.

Il faut éviter de placer les splits au dessus du canapé, et ne pas diriger l'air vers le bas, mais horizontalement, même si le souffle est assez faible.

Nigel31 a écrit:

Quelle déception...

Je ne pensais pas déclencher un torrent de réponses, mais là, tout de même...c'est bien peu...

Vous détestez tant que ça les solutions PAC Air/Air ou Air/Eau ???.... mais alors éclairez-moi : quelle solution efficace pour de la rénovation tout électrique quand on souhaite la clim ???

Bon 1er mai à toutes et tous !

Bonjour Nigel,

Oui, c'est vrai, très peu de réponses!

Je n'aime pas la PAC air/air pour plusieurs raisons mais je préfère la PAC air/eau, surtout avec les radiateurs eau ou le plancher chauffant eau.

Je connais bien la PAC air/air, nous avons essayé avec ce système de chauffage dans l'appartement en location dans le sud (à Palavas). Cet appartement en question fait un peu moins de 40 m2 et se trouve dans la résidence assez récente (construite dans les années 90), il est chauffé électriquement comme chez vous. En été, nous avons utilisé la PAC air/air pour climatiser et elle n'était pas très efficace (bien sûr, il faisait frais près du split mais pas assez plus loin), ça soufflait (froid désagréable) devant le split et ça faisait du bruit (obligé de l'éteindre la nuit pour être tranquille, tant pis pour la fraîcheur). En hiver, c'est pire, quand il faisait seulement 10°C dehors, la PAC air/air ne permet pas de chauffer correctement tout l'appartement et nous avons été obligés d'allumer les grilles-pains pour mieux chauffer (de plus, dans l'appartement bien isolé). Il y a un problème, non?
Après cette expérience, plus jamais je n'installerai ce système de climatisation chez moi. Et je ne suis pas le seul.

J'ajoute que la PAC air/air ne peut pas faire l'ECS, ce qui est dommage, alors que la PAC air/eau oui. Si vous voulez installer 2 ou 3 splits, donc vous aurez 6 tuyaux contenant le fluide frigorigène alors que c'est mieux d'avoir des tuyaux contenant l'eau.

LARZAC a écrit:

Bonjour, vu votre région que je connais, et où il faut gérer aussi bien le froid hivernal que la chaleur estivale, et vu que vous êtes en rénovation, il est certain que la PAC AIR/AIR serait pas mal, Elle demande peu de main d'oeuvre et pas un gros chantier.

Cependant, je n'aime pas trop dans les chambres.

Dans une telle situation, j'essaierais d'ouvrir un peu la cuisine sur le séjour, et je mettrais un split ou deux split dans le séjour, et peut être un dans la cuisine, et un dans le dégagement des chambres ce qui chaufferait en partie les chambres en laissant les portes ouvertes en journée. Et je mettrais des radiateurs à fluide pas trop chers dans les chambres, pour compléter si besoins un peu la nuit.

Il faut savoir que la PAC AIR/AIR (clim reversible inverter, c'est quasiment la même chose) a un bien meilleur rendement que des radiateurs électriques de base. Mais en plus, elle est très réactive, donc on peut l'éteindre la journée, surtout en demi saison, et la faire remettre en marche demi heure ou une heure le soir avant d'arriver, ce qui permet de faire encore plus d'économie, surtout qu'on ne chauffe que l'air ambiant.

Et peut-être ça me tenterais de prévoir un poêle dans le séjour. Il faudrait tomber la cloison entre le séjour et l'entrée pour la répartition de la chaleur et mettre le poêle dans le séjour, pas loin de l'entrée. Cela permet de faire une bonne flambée le soir au creux de l'hiver et c'est fort agréable.

Il est certain que le chauffage air/air est un peu différent de celui d'un plancher chauffant, mais contrairement à ce dernier, il est plus souple ce qui permet d'économiser davantage. Et dans votre région qui n'est pas le pôle nord c'est possible; ça peut servir à climatiser en été, même si je ne suis pas fan de la clim qui est à utiliser avec une grande modération.

Cette PAC air/air ne devrait pas atteindre 5000 euros toute installée (2 ou 3 splits) A noter que si vous préparez le travail à l'installateur : orifice pour passer les tuyaux dans le mur, et conduits pour les splits en plafond (à voir à l'avance avec l'installateur) vous pouvez économiser sur la pose.

Pour vous faire une idée voyez des maisons qui ont ce type de chauffage, on en trouve notamment dans les banques et autres commerces.

Il faut éviter de placer les splits au dessus du canapé, et ne pas diriger l'air vers le bas, mais horizontalement, même si le souffle est assez faible.

Bonjour Larzac,

La PAC air/eau avec les ventilo-convecteurs est aussi réactive que la PAC air/air. De plus, la PAC air/eau peut aussi produire l'ECS, c'est bien ce que veut Nigel.

Moins de 5000 euros de la PAC air/air pour chauffer tout l'appartement de 140 m2, vous êtes sûr? Généralement, c'est plus proche de 8000 euros.

J'ajoute que la PAC air/eau est éligible au crédit d'impôt alors que ce n'est pas le cas pour la PAC air/air.

Oui, j'ai vu certaines boutiques qui possèdent les PAC air/air (souvent sous forme de cassettes), je n'aime pas ce système de chauffage. Je préfère le chauffage à eau chaude avec les gaines, les bouches de soufflage, on en trouve souvent dans les grands magasins (comme hypermarché).

Le crédit d'impôt 2013 pour une pompe à chaleur air/eau pour production de chaleur = 15 %
Le crédit d'impôt 2013 pour une pompe à chaleur air/air pour production de chaleur = 0%

Bonjour Nigel,

Ça fait plus de 2 mois que je n'ai plus reçu une réponse de votre part. Alors, qu'avez-vous décidé?

Bonjour, Il a dû décider que les conseilleurs ne sont pas les payeurs et que vouloir à tout prix imposer son point de vue comme vous le faites, a plutôt tendance à ne pas écouter vos conseils.

Il doit avoir pas mal d'amis dont certains ont une PAC AIR/AIR principalement pour le chauffage et dont ils sont somme toutes satisfaits, et qui ne leur a pas coûté très cher... j'en connais, moi, dans cette région.