Gainable MITSUBISHI x AIRZONE - Fonctionnement ON/OFF trop fréquents

Bonjour
Il y a bien un problème : sur la fiche il est marqué une consommation absorbée de 1.36kw
Et sur le graphique tu as des pointes de 2.5kw!

Bonjour,

Effectivement. Alors j'imagine que les 1.3kW correspondent à du régime établi etc, mais quand même.

J'ai du mal à comprendre j'ai l'impression qu'elle "force" à pleine puissance à chaque démarrage.

Https://particuliers.engie.fr/economies-energie/conseils-equ[...]ue-pompe-a-chaleur.html

Lis cet article et cherches la cause.

Moi je pense que ta PAC est peut etre surdimensionnée.

Tu chauffes combien de m² ?

Ou alors sur le graphique c'est peut etre la puissance calorifique de la PAC c'est a dire qu'elle a craché 2.5kw dans la maison en consommant X kw électriques et tu dois comprendre à quoi correspond ce graphique...
Et essaies de mettre 25°C sur le thermostat et dans 1 ou 2 heures tu regarderas le graphique

Si ca ne "coupe" plus c'est que la PAC est trop grosse OU elle givre trop 
Sinon c' est que l'inverter ne fonctionne pas comme il faut... l'inverter est censé de moduler la puissance en fonction de la température interieure: plus elle se rapproche à la consigne la puissance diminue tout doucement et pareillement ca monte en puissance tout doucement 

Bonjour, et merci pour votre message.

Malheureusement je n'ai rien appris de nouveau dans cet article. Au delà d'une consommation journalière, c'est l'instantanée qui m'interroge.

Concernant la PAC, elle chauffe 3 chambre, pour environ 70m².

Citation:

"Ou alors sur le graphique c'est peut etre la puissance calorifique de la PAC c'est a dire qu'elle a craché 2.5kw dans la maison en consommant X kw électriques et tu dois comprendre à quoi correspond ce graphique..."

C'est moi qui mesure la puissance instantanée consommée avec une sonde.

Et essaies de mettre 25°C sur le thermostat et dans 1 ou 2 heures tu regarderas le graphique

Citation:

Si ca ne "coupe" plus c'est que la PAC est trop grosse OU elle givre trop
Sinon c' est que l'inverter ne fonctionne pas comme il faut... l'inverter est censé de moduler la puissance en fonction de la température interieure: plus elle se rapproche à la consigne la puissance diminue tout doucement et pareillement ca monte en puissance tout doucement

Effectivement je m'interroge là dessus. Je vais faire des essais également en déconnectant le AIRZONE.

Par contre en regardant ici https://www.forumconstruire.com/construire/topic-494154-airzone-soufflerie-continue.php la personne semble dire que MITSUBISHI "booste" la consigne ce qui pourrait expliquer cela.

Bonjour,

Où est située la commande d'origine du gainable Mitsubishi ? (télécommande de l'UE)
Elle doit être placée dans le volume chauffé à un endroit représentatif de la température intérieure.

Ca a déjà été discuté dans d'autres fils et je sais que ce n'est pas intuitif, mais la sonde interne de cette commande entre en jeu dans l'algorithme de régulation Airzone.

Si votre commande d'origine est placée dans un cellier froid ou dans les combles non chauffés, commencez par la déplacer dans le volume chauffée de la maison. (c'est d'ailleurs une recommandation d'Airzone).
J'ai constaté à plusieurs reprises que ca améliorait très nettement le fonctionnement régulier de l'unité gainable.

C'est la première chose à regarder avant d'autres choses :
- vérifier la cohérence de la sonde de température qui sert de référence ("température de reprise") pour l'aIrzone et pour l'unité gainable
- vérifier que les différentiels de stratifications sont bien réglé à 0
- faire l'équilibrage aéraulique de l'installation
- ajuster la pression statique pour que le gainale fonctionne en débit nominale lorsque toutes les zones sont ouvertes

Jetblack

Ulyssesourd a écrit:

Bonjour
Il y a bien un problème : sur la fiche il est marqué une consommation absorbée de 1.36kw
Et sur le graphique tu as des pointes de 2.5kw!

La puissance absorbée de la fiche technique correspond à la puissance consommée dans les conditions nominales : température extérieure = 7°C et puissance calorifique nominale au COP nominal.
Dans d'autres circonstances la PAC peut consommer moins ou alors plus.
Par exemple mon gainable air / air Hitachi de 12 kW calo a une puissance nominale de 2800W. Mais les docs détaillées donnent une puissance électrique maxi de 6400W, ce qui correspond à un fonctionnement à puissance calo maxi par -15°C extérieur, quand le COP est de l'ordre de 2...

Jetblack a écrit:

Bonjour,

Où est située la commande d'origine du gainable Mitsubishi ? (télécommande de l'UE)
Elle doit être placée dans le volume chauffé à un endroit représentatif de la température intérieure.

Ca a déjà été discuté dans d'autres fils et je sais que ce n'est pas intuitif, mais la sonde interne de cette commande entre en jeu dans l'algorithme de régulation Airzone.

Si votre commande d'origine est placée dans un cellier froid ou dans les combles non chauffés, commencez par la déplacer dans le volume chauffée de la maison. (c'est d'ailleurs une recommandation d'Airzone).
J'ai constaté à plusieurs reprises que ca améliorait très nettement le fonctionnement régulier de l'unité gainable.

C'est la première chose à regarder avant d'autres choses :
- vérifier la cohérence de la sonde de température qui sert de référence ("température de reprise") pour l'aIrzone et pour l'unité gainable
- vérifier que les différentiels de stratifications sont bien réglé à 0
- faire l'équilibrage aéraulique de l'installation
- ajuster la pression statique pour que le gainale fonctionne en débit nominale lorsque toutes les zones sont ouvertes

Jetblack

Bonjour @Jetblack,

Je dois avouer que j'espérais avoir une réponse de votre part tant j'ai pu vous lire sur le forum. Vous semblez avoir les connaissances qui peuvent m'aider.

"Où est située la commande d'origine du gainable Mitsubishi ? (télécommande de l'UE)
Elle doit être placée dans le volume chauffé à un endroit représentatif de la température intérieure."

=> La télécommande PAR-41 est pour le moment dans un volume chauffé... mais pas trop. Je m'explique : je me suis beaucoup renseigné avant d'installer mon gainable, on m'a dit qu'avec AIRZONE la télécommande MITSUBISHI n'avait plus d'importance, je l'ai donc mise dans une niche à l'étage afin de la garder accessible mais elle n'est pas dans un volume chauffé comme mes pièces. Vous me confirmez donc que malgré AIRZONE il faut que cette télécommande soit dans un volume chauffé afin d'avoir une température ambiante représentative ? Je préfère demander confirmation car cela va me faire faire des trous dans le placo 

"vérifier la cohérence de la sonde de température qui sert de référence ("température de reprise") pour l'aIrzone et pour l'unité gainable"

=> Qu'entendez-vous par là ? Vérifier la cohérence entre la température ambiance affichée sur la télécommande MITSUBISHI et la température "groupe" du AIRZONE ? 

"- vérifier que les différentiels de stratifications sont bien réglé à 0"

=> Je vais le faire en rentrant ce soir, ainsi que le déport de sonde.

Merci d'avoir pris le temps de me répondre, je fais les différents tests et je reviens vers vous.

Maxime6222 a écrit:

"Où est située la commande d'origine du gainable Mitsubishi ? (télécommande de l'UE)
Elle doit être placée dans le volume chauffé à un endroit représentatif de la température intérieure."

=> La télécommande PAR-41 est pour le moment dans un volume chauffé... mais pas trop. Je m'explique : je me suis beaucoup renseigné avant d'installer mon gainable, on m'a dit qu'avec AIRZONE la télécommande MITSUBISHI n'avait plus d'importance, je l'ai donc mise dans une niche à l'étage afin de la garder accessible mais elle n'est pas dans un volume chauffé comme mes pièces. Vous me confirmez donc que malgré AIRZONE il faut que cette télécommande soit dans un volume chauffé afin d'avoir une température ambiante représentative ? Je préfère demander confirmation car cela va me faire faire des trous dans le placo 

En usage standard, la télécommande de la PAC informe la PAC du niveau de ventilation souhaité et de la température à atteindre (consigne) par rapport à la température ambiante, mesurée par une sonde interne à la télécommande ou par une autre sonde de la PAC (sonde déportée, ou sonde située dans la reprise de l'unité intérieure selon le modèle et les réglages). Plus vous mettez de ventilation et plus vous demandez une consigne élevée par rapport à la température ambiante mesurée par la PAC via la sonde.

Lorsque vous ajoutez un système Airzone :
Il faut imaginer le système AZ comme étant un utilisateur qui joue avec la télécommande de la PAC.
C'est vraiment comme ca que ca se passe et c'est aussi simple que cela.
AZ possède ses différents thermostats dans les pièces, et selon la demande qu'il constate dans les zones, il va décider de régler la ventilation de la PAC au mini, médium ou maxi, et aussi il va fixer la température de consigne de la PAC pour avoir une production de chaleur plus ou moins importante. Pour cela l'AZ interroge la PAC pour connaître la température ambiante vu par la PAC et calcule une consigne par rapport à cette référence (+0.5, +1, +2°C...) afin de moduler la production de chaleur.
==> 1er élément : il faut que la PAC et AZ utilise la même référence de température (usuellement la sonde située dans la télécommande).
Normalement c'est le cas par défaut (au moins sur les systèmes récents, ce qui était moins vrai à l'époque où j'ai eu mon système Hitachi + AZ).
Vous pouvez vérifier cela en regardant sur la télécommande de la PAC la température ambiante indiquée, et comparer à la température dite "de reprise" (le nom exact peut changer selon les versions de thermostat AZ) que vous pouvez trouver dans le BlueFace AZ.
==> 2eme élément : il ne faut pas que la PAC ajoute un décalage "invisible" ni à la température de référence ni à la consigne. C'est pour cela qu'il faut veiller à ce que les différentiels de stratification (ou offset) ***au niveau de la télécommande de la PAC Mitsu*** soient à 0 (en mode chaud et en mode froid). Normalement c'est tout bon chez Mitsu par défaut. Mais par exemple, sur mon gainable Hitachi, le différentiel de stratification par défaut est de +4°C. Ca s'explique vu la conception du système et le fait que la sonde de référence est dans la reprise du gainable, mais si on laisse comme ca, le gainable est toujours à fond : meme si AZ fixe consigne = ambiante - 1°C pour arrêter la production de chaleur, alors le gainable essaie d'atteindre ambiante - 1°C + 4°C soit ambiante + 3°C et tourne à fond jusqu'au moment où toutes les zones dépassent leur consignes et que AZ décide de mettre la PAC en OFF total.

Mais dans votre cas le problème n'est normalement pas sur ces 2 premiers éléments.

Ce qui pose problème c'est une particularité de l'algorithme AZ.
Comme dit plus haut, l'algo AZ détermine le besoin de chaleur des différentes zones, et en fonction va demander à la PAC de travailler à un certain niveau de ventilation et à une certaine consigne relative à Tambiante de référence de la PAC (consigne = ambiante + x °C, x étant déterminé en fonction du besoin en chaleur (+0.5, +1... 2....°C).
Vous allez me dire, pas de problème ! du moment que AZ a connaissance de la valeur de Tambiante utilisée par la PAC (point 1) et que la PAC ne fait pas d'autres calculs (point 2), ca doit marcher quelque soit Tambiante et quelque soit l'endroit où je mets la télécommande Mitsu.

Oui mais non car il y a une subtilité de calcul dans l'algorithme :
- l'algorithme fait le calcul décrit précédemment et obtient une valeur de Tconsigne à appliquer = T1 ==> OK
- l'algorithme regarde les zones AZ et regarde la température la plus haute demandée parmi les zones = T2
et ensuite il demande à la PAC de travailler à la valeur la plus élevée entre T1 et T2

Et c'est là que se situe le problème : si vous placez la télécommande d'origine dans un endroit frais ou froid, T1 sera la plupart du temps plus petit que T2, T2 sera alors appliqué comme consigne de travail pour la PAC, et la PAC va chauffer à fond et faire du ON OFF. L'algorithme "intelligent" Airzone est alors inopérant.

Exemple : vous demandez 20 ou 21 degrés dans vos différentes pièces sur les thermostats AZ. La température réelle des pièces est 1 degré en dessous.
AZ détermine que le besoin en chaleur est faible.
Il demande à la PAC quelle est sa température ambiante. La télécommande de la PAC étant dans le cellier, cette température est de 15°C.
AZ calcule T1 = 15 + 1 = 16°C (+1 degré car besoin de chaleur faible)
AZ calcule T2 = 21 °C (zone qui a la consigne la plus élevée)
T2 > T1 ==> AZ demande à la PAC de travailler à la consigne T2 : 21°C alors que la PAC voit que l'ambiance est à 15°C
==> La PAC démarre à fond car elle voit 6 degrés d'écart, et comme l'écart ne diminuera jamais, la PAC sera toujours à fond jusqu'au moment où AZ décidera de tout couper car toutes les zones auront largement dépassé leur consigne => fonctionnement ON/OFF

Seule solution : il faut que la température d'ambiance mesurée par la télécommande de la PAC soit plus élevée, représentative du niveau de la température ambiante de la maison, idéalement un peu plus !

Pourquoi cette spécificité dans l'algorithme : je ne sais pas, c'est sans doute historique pour des questions de compatibilité.

Donc commencez par placer la télécommande mitsu dans un endroit chaud de la maison, de telle manière à ce que T1 soit > à T2 et votre gainable va ronronner gentiment ! Il y a juste 2 fils à rallonger, vous pouvez tester rapidement. Eventuellement, arrangez-vous pour que la télécommande soit bien au chaud, à une température plus élevée que celle de la maison.

Chez moi j'ai définitivement résolu le problème en remplaçant la sonde de température d'ambiance / reprise par une résistance fixe qui renvoie toujours la valeur 22°C à la PAC et à l'AZ. Ainsi ca m'assure que T1 >=T2 et la régulation se passe très bien.

Tenez-moi au courant,

Jetblack

Sur le Blueface, vous devez avoir ces informations ou quelque chose d'équivalent :



La température de consigne correspond à la consigne envoyée par AZ à la PAC : vous devez retrouver cette valeur comme consigne affichée sur la télécommande mitsu

La "température de reprise" correspond à la température de référence, récupérée de la PAC, à partir de laquelle AZ élabore la Tconsigne pour réguler la production de chaleur. Cette température de reprise est la température ambiante vue par votre PAC, c'est à dire vue par la télécommande de votre PAC. Vous devez retrouver la même information au niveau de la télécommande.


L'appellation de température de reprise est là encore une appellation historique : dans de nombreux gainables (c'est le cas chez moi) la température d'ambiance était/est mesurée par une sonde située à la reprise (aspiration) du gainable.

Juste quelques informations pour situer mon expérience AZ :

- Installation en 2017 d'un gainable Hitachi + AZ 8 sorties en 7 zones pour 135 m2 traités (toutes les pièces sauf les salles de bain)
- au départ : fonctionnement ON/OFF inconfortable en mode chaud particulièrement, en mode froid c'était parfait.

Mes constatations :
- la PAC Hitachi est inverter, mais régule assez grossièrement avec une puissance mini à 30% du nominal
- les températures mesurées/consigne sont au pas de 1 degré ce qui n'arrange rien
- d'origine, +4°C de différentiel de stratification en mode chauffage, 0 en mode froid
- la PAC accepte des consignes à partir de 19°C, toute demande en dessous sera prise en compte comme = à 19°C
- sonde de référence par défaut = sonde de reprise du gainable.
- cette sonde de reprise est fortement influencée par l'ambiance de l'unité intérieure placée dans les combles : l'hiver la sonde de reprise lit au mieux 16°C même si l'air repris est à 20°C !
- je peux demander à la PAC de travailler sur une autre sonde (sonde optionnelle ou sonde du thermostat) mais l'information transmise à l'AZ pour la régulation est toujours celle de la sonde de reprise à l'aspiration du gainable !

Autant dire qu'on chauffage ca donnait un fonctionnement ON/OFF inconfortable avec parfois même des mises en sécurité HP du compresseur.

Solution :
- différentiel de stratification réglé à 0°C
- remplacement de la sonde de reprise par une résistance pour avoir 22°C fixe (sert à la régulation AZ, la seule sonde possible prise en compte par mon AZ)
- sonde optionnelle de température pour régulation du gainable : résistance pour avoir 22°C fixe. (sert à la régulation de la PAC, et le fait d'être sur une sonde externe permet d'activer des options supplémentaires de configuration de la PAC comme l'arrêt du soufflage lorsque le compresseur est à l'arrêt).
Comme la PAC et AZ voient tous les deux 22°C de température "de référence", tout va bien.
- AZ mode proportionnel, EcoAdapt A+, QAdatpt puissance (c'est ce qui marche le mieux avec 7 zones chez moi).

Bonjour Jetblack et une nouvelle fois merci pour votre aide, j'apprécie sincèrement.

Jetblack a écrit:

=> 1er élément : il faut que la PAC et AZ utilise la même référence de température (usuellement la sonde située dans la télécommande).
Normalement c'est le cas par défaut (au moins sur les systèmes récents, ce qui était moins vrai à l'époque où j'ai eu mon système Hitachi + AZ).
Vous pouvez vérifier cela en regardant sur la télécommande de la PAC la température ambiante indiquée, et comparer à la température dite "de reprise" (le nom exact peut changer selon les versions de thermostat AZ) que vous pouvez trouver dans le BlueFace AZ.

Jetblack a écrit:

Sur le Blueface, vous devez avoir ces informations ou quelque chose d'équivalent  :



La température de consigne correspond à la consigne envoyée par AZ à la PAC : vous devez retrouver cette valeur comme consigne affichée sur la télécommande mitsu

La "température de reprise" correspond à la température de référence, récupérée de la PAC, à partir de laquelle AZ élabore la Tconsigne pour réguler la production de chaleur. Cette température de reprise est la température ambiante vue par votre PAC, c'est à dire vue par la télécommande de votre PAC. Vous devez retrouver la même information au niveau de la télécommande.


L'appellation de température de reprise est là encore une appellation historique : dans de nombreux gainables (c'est le cas chez moi) la température d'ambiance était/est mesurée par une sonde située à la reprise (aspiration) du gainable.

AIRZONE et MITSUBISHI fonctionnent avec la même température (12,5°C sur la photo).

Il y a également un décalage d'un degré entre la consigne sur la PAR41 MITSUBISHI et le BLUEFACE AIRZONE.

Jetblack a écrit:

==> 2eme élément : il ne faut pas que la PAC ajoute un décalage "invisible" ni à la température de référence ni à la consigne. C'est pour cela qu'il faut veiller à ce que les différentiels de stratification (ou offset) ***au niveau de la télécommande de la PAC Mitsu*** soient à 0 (en mode chaud et en mode froid). Normalement c'est tout bon chez Mitsu par défaut. Mais par exemple, sur mon gainable Hitachi, le différentiel de stratification par défaut est de +4°C. Ca s'explique vu la conception du système et le fait que la sonde de référence est dans la reprise du gainable, mais si on laisse comme ca, le gainable est toujours à fond : meme si AZ fixe consigne = ambiante - 1°C pour arrêter la production de chaleur, alors le gainable essaie d'atteindre ambiante - 1°C + 4°C soit ambiante + 3°C et tourne à fond jusqu'au moment où toutes les zones dépassent leur consignes et que AZ décide de mettre la PAC en OFF total.

Sur ce lien il semble que la dernière page fasse référence à ce delta de 4 degrés correspondant au différentiel de stratification de l'air.

J'ai procédé au réglage hier, et cela semble avoir fonctionné si l'on se réfère aux deux images que j'ai postées au dessus.

Jetblack a écrit:

Seule solution : il faut que la température d'ambiance mesurée par la télécommande de la PAC soit plus élevée, représentative du niveau de la température ambiante de la maison, idéalement un peu plus !

Pourquoi cette spécificité dans l'algorithme : je ne sais pas, c'est sans doute historique pour des questions de compatibilité.

Donc commencez par placer la télécommande mitsu dans un endroit chaud de la maison, de telle manière à ce que T1 soit > à T2 et votre gainable va ronronner gentiment ! Il y a juste 2 fils à rallonger, vous pouvez tester rapidement. Eventuellement, arrangez-vous pour que la télécommande soit bien au chaud, à une température plus élevée que celle de la maison.

Chez moi j'ai définitivement résolu le problème en remplaçant la sonde de température d'ambiance / reprise par une résistance fixe qui renvoie toujours la valeur 22°C à la PAC et à l'AZ. Ainsi ca m'assure que T1 >=T2 et la régulation se passe très bien.

Je ne cite pas tout mais merci pour votre explication concernant la régulation. J'aurais aimé avoir ces réponses après contacts chez AIRZONE. 

Je vais dans un premier temps faire un essai en chauffant la niche dans laquelle est la télécommande MITSUBISHI. Je ne peux pas rallonger si facilement que ça car elle est située dans une niche de ma chambre qui n'est pas la pièce la plus chaude. Il aurait fallu que je la fasse descendre dans l'une des chambres des filles pour ça.

Concernant la résistance fixe que vous avez installé, cela ne pose aucun problème de fonctionnement en mode froid ? 

Bon, j'ai de quoi faire ce week-end, j'essaie de faire les essais au plus vite et je reviens vers vous avec les résultats.

Je vous souhaite une bonne journée.

Maxime6222

Bonjour,

Pour le réglage sur la télécommande d'origine, en effet c'est dans ce genre de pages qu'il faut aller, mais la documentation détaillée est nécessaire.

Dans un premier temps, ne touchez pas ces paramètres de télécommande, mais chauffez la niche où se trouve la télécommande, vous serez très vite fixé sur la nécessité (ou non) de déporter la télécommande et d'aller plus loin dans les investigations.

Il y a quelques mois, j'ai aidé un collègue qui avait le même souci avec un gainable + AZ. Déplacer la télécommande à l'endroit le plus chaud de la maison a tout résolu.

Sur ma PAC Hitachi, les sondes de température sont des CTN (résistances variables en fonction de la température) et la valeur ohmique en fonction de la température est donnée dans le manuel de service. Il a donc été très facile de sélectionner et trouver la bonne résistance de remplacement.
22°C est un bon compromis :
- l'hiver, le chauffe à 21 max les pièces, ca assure que T1 > T2.
- l'été, je rafraîchis au mieux à 24°C, et là ca assure que T1 < T2 (en mode froid, AZ applique la même logique mais inversée : la consigne appliquée correspond au minimum entre T1 et T2).

D'autres valeurs seraient possibles, on peut aussi changer en fonction d'un fonctionnement en mode chaud ou froid... Ca fait 6 ans que je fonctionne ainsi et ca marche bien pour ma PAC.
Une remarque toutefois : si vous déconnectez le système Airzone pour revenir à un fonctionnement "PAC seul", il faudra reconnecter la sonde de la PAC car sinon elle ne pourra pas réguler (= si la télécommande voit une Tambiante fixe à 22°C et que vous mettez une consigne à 23°C, la PAC va fonctionner en permance sans jamais s'arrêter mme s'il fait 26 dans la pièce !!).

Tenez nous au courant !

Jetblack


Note:
Une subtilité supplémentaire dans l'algorithme AZ :
Lors d'un changement de consigne sur un thermostat de zone, la valeur de consigne T2 est systématiquement appliquée à la PAC pendant quelques minutes, puis si T1 > T2, alors T1 est appliquée.
En fonctionnement normal, ce n'est pas perceptible, mais si on a le nez sur le système lorsqu'on cherche à optimiser, on s'en rend compte. Il est toujours interessant de regarder la télécommande d'origine du gainable : on y voit les ordres donnés par le système AZ (vitesse ventilation et consigne de température de travail)

Je reviens sur vos photos des commandes AZ et Mitsu :

On voit bien que les 2 fonctionnent avec la même température de référence : c'est parfait !

Par contre, la consigne est à 17°C (ou 18°C ??) ce qui doit correspondre à ce moment là à la température max (ou moyenne) des consignes des zones AZ.

L'écart de 1 degré de consigne entre les 2 systèmes est étrange. Pour le moment observez le pour voir s'il est systématique ou pas.

Comme expliqué plus haut, votre problème se situe là : la PAC vise une température de 17 ou 18°C avec une ambiance à 12, ca veut dire qu'elle applique T2 et non pas T1, par conséquent elle va fonctionner à fond pour essayer d'atteindre 17°C à partir de 12.

Placer votre commande d'origine à 20°C, et vous verrez qu'AZ appliquera au bout de quelques minutes une consigne T1 de 20.5 ou 21°C, et la PAC ronronnera à bas régime car le delta entre l'ambiance et la consigne sera faible !

J'ai pu déjà faire quelques tests en chauffant la niche dans laquelle se trouve la télécommande MITSUBISHI.

10h49 :

- La température de consigne est la même sur la télécommande MITSUBISHI et AIRZONE (contrairement aux photos précédentes, à suivre) ;
- Un décalage entre la température de travail AIRZONE (17,5°C) et la température ambiance MITSUBISHI (20°C) (j'ai vérifié deux fois, j'avais bien un écart, peut-être une histoire de rafraîchissement).




10h53 (j'ai continué à chauffer la niche) : 

- La température de consigne est la même sur la télécommande MITSUBISHI et AIRZONE ;
- Température de travail AIRZONE = température ambiance MITSUBISHI.

Premier point gênant : la consigne à 23°C. 

Sur la troisième photo "Group" la "température actuelle" est la moyenne des températures des trois chambres et la consigne à 15,8°C correspond à la moyenne des consignes des 3 chambres. Pour autant, la régulation demande une température de 23°C.





11h10 :

- La température de consigne est la même sur la télécommande MITSUBISHI et AIRZONE et a diminué un peu (22°C au lieu de 23°C précédemment) ;
- Température de travail AIRZONE = température ambiance MITSUBISHI = 20,5°C
- Moyenne des consignes des 3 chambres - 15,8°C (comme précédemment) et la moyenne des température est passée de 14,4°C à 15,6°C.




11h12 : la niche est remontée en température

- La température de consigne est la même sur la télécommande MITSUBISHI et AIRZONE mais est remontée à 26°C ;
- Température de travail AIRZONE = 24°C tandis que la température ambiance MITSUBISHI est à 24,5°C
- Un graphique de la consommation électrique durant ce test.





Je le ferai à nouveau quand je serai seul à la maison mais plusieurs informations :

- La température de reprise AIRZONE est la même que la température ambiante de la télécommande MITSUBISHI (j'ai quand même pu observer quelques delta. Peut-être une histoire de rafraîchissement) ;
- La température de consigne est la même sur AIRZONE et MITSUBISHI (sauf sur mon post précédent avec un écart d'1°C.

La vraie information est la consigne affichée qui n'est pas cohérente par rapport à la consigne que je souhaite. Avec une consigne moyenne sur les 3 chambres à 15,8°C le système envoi en réel une consigne à 23, 22 puis 26°C.

On voit sur la consommation électrique que le groupe démarre, s'arrête, j'imagine qu'il contrôle mesure - consigne puis redémarre.

A suivre, mais j'ai déjà quelques enseignements.

Super les tests, vous êtes sur la bonne voie.

Il ne faut pas chercher de signification à la température de consigne envoyée par Airzone à la PAC autre que la différence par rapport à la température "ambiante" vue par la PAC. Car c'est cette différence uniquement (0, +0.5, +1...+2...) qui provoque une production de chaleur + ou - importante de la PAC.

Par exemple au niveau de la PAC, si Tambiante = 18 et Tconsigne = 19, la PAC produira la meme quantité de chaleur que si Tambiante = 25 et Tconsigne = 26

Pour le rafraîchissement des infos sur le blueface, il est en effet possible que ce ne soit pas du temps réel, pour raffraichir : sortir et revenir sur l'écran, ca peut aider

Les données manquantes pour bien comprendre les tests :
- température de chaque zone vue par le thermostat de zone AZ
- consigne demandée à chaque zone.

Par exemple dans le test de 10H53 vous voyez comme point gênant une consigne à 23 pour une référence à 21.
Ca veut dire que AZ demande +2 à la PAC et ca va conduire à une production de chaleur importante (sans être maximale). Mais si vous demandez 20°C en consigne dans une chambre et que la température actuelle est de 16°C, AZ en conclut qu'il faut chauffer fort et vite donc AZ demande à la PAC +2.

Au fur et à mesure que les zones approcheront de leur consigne, AZ réduira la consigne envoyée à la PAC, ainsi que la ventilation, et la PAC produira moins de chaleur (moins de débit et température plus faible), et la consommation électrique diminuera. Jusqu'à atteindre un régime où la PAC fonctionne en continue et les températures de zones restent constantes.

Une chose aussi dans les tests : il faut plusieurs minutes pour que l'algorithme AZ agisse (application de T1) et, selon les PAC, 5 à 20 minutes pour que le régime se stabilise et que l'inverter agisse à plein. Donc ne pas faire de changements trop fréquents des consignes de zones car sinon on ne peut pas conclure sur le fonctionnement réel et les valeurs observées.

Vous êtes en quel réglage QAdapt et ouverture (proportionnel / tout ou rien ) ?

Jetblack a écrit:

Une chose aussi dans les tests : il faut plusieurs minutes pour que l'algorithme AZ agisse (application de T1) et, selon les PAC, 5 à 20 minutes pour que le régime se stabilise et que l'inverter agisse à plein. Donc ne pas faire de changements trop fréquents des consignes de zones car sinon on ne peut pas conclure sur le fonctionnement réel et les valeurs observées.

Vous êtes en quel réglage QAdapt et ouverture (proportionnel / tout ou rien ) ?

Q adapt : standard
Ouverture : proportionnelle
Eco-Adapt : A++

Nous aurons l'occasion d'en parler plus tard mais il y a des réglages sur AIRTOOLS que je ne maitrise pas vraiment (mode easyzone, étapes mode refroidissement et chauffage, mode standby...). Du moins je ne comprends pas très bien les explications de la documentation, mais ça n'est pas la priorité.

Jetblack a écrit:

Les données manquantes pour bien comprendre les tests :
- température de chaque zone vue par le thermostat de zone AZ
- consigne demandée à chaque zone.

Par exemple dans le test de 10H53 vous voyez comme point gênant une consigne à 23 pour une référence à 21.
Ca veut dire que AZ demande +2 à la PAC et ca va conduire à une production de chaleur importante (sans être maximale). Mais si vous demandez 20°C en consigne dans une chambre et que la température actuelle  est de 16°C, AZ en conclut qu'il faut chauffer fort et vite donc AZ demande à la PAC +2.

Au fur et à mesure que les zones approcheront de leur consigne, AZ réduira la consigne envoyée à la PAC, ainsi que la ventilation, et la PAC produira moins de chaleur (moins de débit et température plus faible), et la consommation électrique diminuera. Jusqu'à atteindre un régime où la PAC fonctionne en continue et les températures de zones restent constantes.

Voici les trois graphiques (mais je ferai à nouveau le tests dans les conditions optimales, sans changement de consigne sur la chambre parents comme on peut le voir ici).

L'écart maximal consigne - mesure est de :

1,6°C (chambre fond) ;
1,5°C (chambre Eva) ;
1,7°C (chambre parents).