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Nouveau gainable: dysfonctionnement/disjoncteur qui saute

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Env. 80 message Vaucluse
Bonjour à tous

Avant toute chose, soutient au post de mon ami dromois que je viens de lire (quelle galère...)

Après mon sujet Gainable ou Split je suis parti sur un Gainable Daikin + Airzone :

Gainable Daikin FBA50A +RXM50M9, prise d air dans le couloir nuit, 4 sorties air dans les chambres (dessus des portes) telecommande Daikin dans le garage , Telecommande principale Airzone dans la chambre et 3 télécommandes dans les autres chambres (situées dessus l interrupteur lumière). Contrat EDF 12 kw

Ce systeme gère 4 chambres

Installé depuis la semaine derniere, il marche très mal...Enfin je ne suis pas satisfait !

Deux problèmes :

- sur le tableau électrique le disjoncteur de la clim installé déclenche souvent , une fois tous les deux jours, parfois la nuit mais parfois le jour... Du coup on s est retrouvé des matins dans le froid... Dur de trouver une logique

- le chauffage en lui même marche moyennement : des jours niquel... Et parfois certaines pièces sont surchauffées d un coup à 25 degrés au lieu de 20...Souvent quand on fermait une ou deux portes la nuit mais pas forcement...

J ai appelé l installateur (entreprise competente et reconnue dans la région) ils sont intervenus aujourd hui : explication : la telecommande Daikin d installation (relié par câble télecom) etait dans le garage >> le froid l a fait mal fonctionné et elle a pris le dessus sur la telecommande Airzone qui gère à l interieur...>> du coup la clim force et ca peut faire disjoncter...
Donc il m a installé la telecommande dans le cellier et m a remis le Airzone en Proportionnel (ca chauffe plus doucement et moins fort) et en A+ pour ne pas depasser 21 degrés (les coupures avaient du faire sauter ça ?)... J etais un peu rassuré...

Probleme ce soir je rentre , disjoncteur clim qui a sauté à nouveau et 16 dans les chambres...

J ai rappelé ils doivent revenir...

Trés loin des problemes de mon ami dromois (post sur Hitachi) , je commence à désespérer

J essaie de relativiser mais ça m énerve, gros projet gros budget et ça marche mal/pas...

Je pense qu il n y a pas grand chose mais mystère pour l instant

Par contre niveau bruit , unité interieure (comble au dessus du couloir) ou exterieure c est parfait, on entend rien donc trés satisfait de ce côté là... pour le peu qu elle marche

Donc mes questions si vous pouvez m aider :

- est ce que ces problèmes vous parlent ?

- le disjoncteur est un Gewiss GW90607 C16 (je ne connaissais pas cette marque...) , est ce suffisant ? Je lis un peu de partout qu il faut du D au lieu du C pour les disjoncteurs de clims...Plutot du 20...Et est ce qu un disjoncteur peut etre defaillant ? Il a failli me le changer (mettre un plus gros sachang que celui là suffit) mais il est parti sur le deplacement de l unité/telecommande...

- je ne comprend pas pourquoi ca marche mal dans les chambres , est ce que le Airzone est vraiment fiable , j aurai peut etre du rien prendre et avoir la meme température dans les 4 pièces...

- est ce que le jeu des portes (ouvertes/fermées...) peut jouer sur le Airzone/pris d air/mauvais fonctionnement...

Merci d avance
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +6 ans.
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Membre super utile Env. 2000 message Haute Garonne
Bonjour,
Vous avez beaucoup de questions.
Concernant le disjoncteur, il faut respecter ce qui est spécifié dans le guide d'installation de la machine Daikin, ampérage et courbe. Si ce n'est pas le cas, ca expliquera le problème. Il n'y a pas de magie à ce niveau là. Il est très peu probable qu'une machine neuve ait un problème qui ferait sauter le disjoncteur préconisé, sauf souci de câblage électrique au montage. C'est vraiment une question que doit régler votre installateur.

Concernant le placement de la télécommande Daikin, c'est incompréhensible ! Le système airzone communique directement avec l'unité Daikin via une passerelle et utilise comme référence de température la sonde de reprise du gainable pour réguler, et non pas la sonde de la télécommande. L'emplacement de la télécommande Daikin ne doit avoir aucune influence, à moins que l'installateur n'ait pas respecté le guide de montage de l'Airzone, la connexion au gainable, ou ait bidouillé l'installation. Un système Airzone peut fonctionner normalement sans la télécommande constructeur du gainable. Celle-ci ne sert qu'à la configuration de l'installation et à lire les codes défauts éventuels.

Concernant le déplacement d'air, il faut que l'air insufflé par les grilles ressorte des chambres vers les grilles de reprises, donc détalonnage des portes.

De manière générale, il faut que l'installation soit bien réalisée : isolation et étanchéité des gaines dans les combles.
Toutes pièces en demande maximale, réaliser un équilibrage des débits (réglages manuels sur le plénum Airzone) et ajuster au besoin la pression "statique" de l'unité intérieure.
Utilisez le système Airzone en mode EcoAdpat, ouverture proportionnelle des registres, mode QAdapt puissance.

Si besoin, faites appel au service après-vente Airzone.
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Membre super utile Env. 2000 message Haute Garonne
Une rapide recherche dans la documentation commerciale de Daikin indique que votre groupe extérieur doit être protégé par un disjoncteur 16A courbe D. Est-ce bien le cas ?
Si vous avez un courbe C, les pointes d'appels de courant peuvent le faire disjoncter.
Il faut faire installer ce qui est demandé par Daikin (D16) et pas simplement "mettre plus gros" pour que ca marche.

Si c'est l'erreur de votre installateur, je doute de sa compétence et de son sérieux (pas en mesure de suivre un guide d'installation).
Partant de ce constat, a-t-il lu et compris toute la documentation Airzone ? Ca pourrait expliquer bien des choses...

EDIT : en relisant votre post et connaissant le système Airzone, ce que dit votre installateur, c'est du grand n'importe quoi ! (télécommande au froid dans le garage qui prend le dessus et fait forcer la machine, donc ca disjoncte...)
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Membre super utile Env. 2000 message Haute Garonne
 
Citation: le chauffage en lui même marche moyennement : des jours niquel... Et parfois certaines pièces sont surchauffées d un coup à 25 degrés au lieu de 20...Souvent quand on fermait une ou deux portes la nuit mais pas forcement...


Une dernière chose, êtes-vous sûr de l'association entre les thermostats et les bouches de soufflage ?
S'il y a eu erreur de configuration, par exemple le thermostat de la chambre 1 pilote la bouche de la chambre 2, cela pourrait expliquer vos problèmes de régulation...
C'est possible de se tromper...
Pour vous en rendre compte : mettez le chauffage en route à fond dans toutes les pièces. Toutes les bouches doivent souffler. Couper l'un après l'autre les thermostats : la bouche de la pièce concernée, et uniquement celle-là doit se fermer.
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Env. 80 message Vaucluse
Merci beaucoup pour vos reponses et le temps consacrés à mon problème

Depuis hier et la derniere coupure , deplacement telecommande Daikin (qui ne servait à rien apparemment) et nouvaux réglages (proportionnel...A ou A+) le Airzone tient la route et les températures

Pour les portes j ai du carrelage et je viens de mesurer j ai 8mm en moyenne dessous (mieux que rien...)

Le disjoncteur a sauté hier aprem puis plus rien

Effectivement je suis remonté en lisant qu il faut du D au lieu du C , si ca ne vient que de ça , bonjour la compétence ! (J avais cherché dans les quelques docs et sur internet mais je n ai rien trouvé, si vous avez un lien je suis preneur merci)

Je vais les rappeler !
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Membre super utile Env. 2000 message Haute Garonne
Ok, bien, content de voir que ca s'améliore.
Pour les coupures, c'est vraiment une histoire de disjoncteur.
https://www.chauffage-et-cli[...]html#zoom=z
Voir page 61, pour un groupe extérieur RXM50M, c'est 16A courbe D.

8mm sous les portes ce n'est pas beaucoup. Essayez soufflage à fond et porte fermée, ca risque de faire du bruit. Détalonner à 12 ou 15 mm serait mieux.

Vérifiez quand meme que les thermostats commandent les bonnes bouches ;)
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Env. 80 message Vaucluse
Merci on a trouvé en même temps (sur le site de Daikin https://www.service-clients-[...]le/202292/)

J imagine même pas ce qu ils vont me répondre...

OK pour les portes

Pour les bouches j ai fait le test c est bon

Il n y a plus qu à changer ce disjoncteur !!

Je vous tiens informer !
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Membre super utile Env. 2000 message Haute Garonne
Bon, ca semble s'arranger ;)

ils vous ont configuré la passerelle web wifi pour piloter votre système à partir d'internet ?
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Env. 80 message Vaucluse
Oui j ai les applis sur les telephones / tablettes
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Env. 60000 message
Disjonction aléatoire. Remplacement obligatoire du disjoncteur avant d'incriminer le gainable. Les disjoncteurs déconnent souvent !
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Bonjour, poser du  Gewiss je trouve déjà cela limite pour un professionnel, mais en plus par la bonne courbe, pas étonnante que cela saute, vous devriez être heureux que cela ne saute pas plus souvent 
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Env. 80 message Vaucluse
Ils sont repassés chez moi et ont installé un... C20

J ai rappelé derrière ils m ont expliqué qu ils mettent toujours C16 et parfois C20 pour ce genre de clim, ils n ont pas de D16

Je lui ai expliqué le D16 , Daikin...

Je lui ai dit que Daikin demandait un D16...

Il me dit dans ma doc, j ai C16 , ça change tout le temps... même nous on est perdu parfois. Non mais vous êtes trop inquiet , un C20 vous risquez rien...

En meme temps depuis qu il a rentré la console/telecommande Daikin dans le cellier ca ne saute plus

Bref j ai le C20 attendu au lieu du D16, je l aurai signé

J ai appelé un ami qui me dit c est quasi équivalent , par contre C16 un peu juste

Il me dit « un D c est entre 10 et 15 fois l'intensité nominale (à comparer avec 5 à 10 fois l'intensité nominale pour un disjoncteur courbe C), permettant ainsi d’éviter que ça saute
Ta clim demande 12 normalement , bizarre que le 16 saute mais ça arrive , avec le 20 tu seras tranquille »

Il m a dit si ça saute , je te mettrai un D16 mais perso j ai peur de la garantie

D ailleurs qu en est il de la garantie Daikin si un problème (C16/C20 au lieu de D16) ?

Bref je suis sur que le C20 fera le travail mais ça me gave de ne pas avoir le bon disjoncteur...
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Membre super utile Env. 2000 message Haute Garonne
Le disjoncteur protège le circuit électrique, pas l'équipement. Si C20, le câblage doit être en 2.5 mm2 et non pas 1.5 mm2 pour lequel un disjoncteur de 16A maxi est obligatoire. Ce point doit être vérifié en priorité, question de norme et de sécurité.
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Env. 10 message Landes
Bonjour,

J'ai exactement le même problème sur une installation HITACHI/AIRZONE

Le disjoncteur de 10A qui supporte U.int + Airzone disjoncte au bout de 5min
quand je stop l'installation via le blue face la télécommande ITACHI(qui se trouve dans les combles) s'éteint, mais ce rallume aussi tôt. 

Avec une pince amperemetrique j'arrive à lire 12A alors que l'U.int ne devrait pas dépasser les 5A.

?????????????????

Concernant ton disjoncteur C16 pas de problème un courbe D est souvent utilisé en milieux professionnel.
les climatiseurs d'aujourd'hui sont équipés de système Inverter "un variateur sur le compresseur" le moteur démarre tranquillement et se régule suivant la demande un courbe C suffit.
A l'époque on était en tout ou rien d'ou le disjoncteur courbe D," D pour Démarrage moteur" qui supporte les piques d'intensité.
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Membre super utile Env. 2000 message Haute Garonne
vincent236 a écrit:Bonjour,

J'ai exactement le même problème sur une installation HITACHI/AIRZONE

Le disjoncteur de 10A qui supporte U.int + Airzone disjoncte au bout de 5min
quand je stop l'installation via le blue face la télécommande ITACHI(qui se trouve dans les combles) s'éteint, mais ce rallume aussi tôt. 

Avec une pince amperemetrique j'arrive à lire 12A alors que l'U.int ne devrait pas dépasser les 5A.

?????????????????

Concernant ton disjoncteur C16 pas de problème un courbe D est souvent utilisé en milieux professionnel.
les climatiseurs d'aujourd'hui sont équipés de système Inverter "un variateur sur le compresseur" le moteur démarre tranquillement et se régule suivant la demande un courbe C suffit.
A l'époque on était en tout ou rien d'ou le disjoncteur courbe D," D pour Démarrage moteur" qui supporte les piques d'intensité.

Bonjour,
J'ai une UI Hitachi + Airzone sur un disjoncteur de 6A, ca n'a jamais disjoncté. 12 A pour l'UI et l'Airzone, il y a un problème... L'installateur n'aurait pas alimenté l'UE à partir de l'UI par hasard ??
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Env. 10 message Landes
Je suis l’installateur et première fois que je rencontre ce problème.
L’unité ext est câblée sur un 20A mais ne disjoncte pas
L’unite Int et airzone sur un 10A
Et 2x0,75 blindé entre les UE et UI
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Messages : Env. 10
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Membre super utile Env. 2000 message Haute Garonne
Hummm très très bizarre. UI + Airzone en soufflage maxi ca doit faire dans les 200 W, aucune raison de faire sauter un 10A.
Si vous avez 10 ou 12 A qui circulent, ca doit chauffer quelque part... attention !

Quand on met le système sur Off sur le Blueface, la commande Hitachi s'éteint et reste éteinte.
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Picto recompense Membre super utile
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Env. 10 message Landes
C'est bien ça le problème,
Un technicien HItachi se déplace demain, à voir ce qu'il dit !
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Membre super utile Env. 2000 message Haute Garonne
Essayer de connecter soit l'airzone, soit l'UI, pour voir lequel des 2 pose problème
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