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Clim: Détermination de la puissance de l'unité intérieur?

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Env. 400 message Metz (57)
Bonjour,

J'aimerai savoir pour pouvoir déterminer la puissance intérieur en fonction du volume qu'elle est le calcul:

- puissance unité intérieur = volume x 50 watt.

Beaucoup l'utilise est elle correct?

Cordialement

Cachalots
Messages : Env. 400
De : Metz (57)
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message
Ne vous prenez pas la tête pour une installation de pompe à chaleur...

Allez dans la section devis pompe à chaleur du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de chauffagistes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les chauffagistes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-36-devis_pompes_a_chaleur.php
 
Membre super utile Env. 9000 message Aveyron
Bonjour, C'est pour climatiser seulement ?

Vu que le froid reste en bas, et si la maison est isolée, ça peut suffire.

Mais si vous voulez aussi chauffer, et qu'en plus il y ait un escalier ouvert qui monte à l'étage, là vous pouvez majorer sérieusement, sinon vous n'arriverez pas à chauffer, car toute la chaleur partira par l'escalier.

Et aussi, l'emplacement de l'unité intérieure (split) compte aussi. L'éloigner de l'escalier s'il y en a un.

Sinon, pour ce qui est de climatiser, les grosses chaleurs, c'est fini pour cette année du moins.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre utile Env. 1000 message Ardennes
cachalots a écrit:Bonjour,

J'aimerai savoir pour pouvoir déterminer la puissance intérieur en fonction du volume qu'elle est le calcul:

- puissance unité intérieur = volume x 50 watt.

Beaucoup l'utilise est elle correct?

Cordialement

Cachalots

Pour savoir il faut calculer les échanges thermiques.... La diffusion/la convection/l'isolation dans l'habitation.
Aucune formule simple ! Si j'appliquais votre relation je serai à 22 500 W alors que je suis large avec un 3200 W - 2500 W.... Bref dix fois moins me suffit pour chauffer et refroidir à la rigueur... Bref cette relation doit être correcte dans les ruines énergétiques...


Bref il faut définir vos besoins en donnant des critères précis sur votre isolation, votre objectif etc...
Article 226-1 du code pénal
Est puni d'un an d'emprisonnement et de 45 000 euros d'amende le fait, au moyen d'un procédé quelconque, volontairement de porter atteinte à l'intimité de la vie privée d'autrui
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
Dept : Ardennes
Ancienneté : + de 1 an
 
Membre super utile Env. 6000 message Gard
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 6000
Dept : Gard
Ancienneté : + de 3 ans
 
Env. 400 message Metz (57)
Bonjour,

Merci pour vos réponses.

J'aimerai mettre 3 unité intérieur:

- chambre 1 avec un volume de 46 m cube pour une isolation mur RT2005 et plafond RT2012 avec un R de 12.5.

- chambre 2 avec un volume de 53 m cube pour une isolation mur RT 2005 et plafond RT2012  avec un R de 12.5

- salon avec un volume de 55 m cube pour une isolation sol et mur en RT 2005 et plafond (au dessus salle de bain et chambre 1).

Cela sera réversible avec comme priorité que la climatisation.

Pour le salon tout est ouvert avec couloir, dégagement, cuisine  et séjour.

Donc apparemment vos réponses  je pense être dans les clous avec comme formule puissance unité intérieur = volume x 50 watt

-Chambre 1: 2300 w donc j’utiliserai une unité intérieur de puissance 2500 W

- Chambre 2: 2650 W donc idem une unité intérieur de 2500 W

- Pour le salon: 2750 W dans une unité intérieur de 3000 W comme tout est pratiquement ouvert je pense que cela pourrait convenir.

J'aimerai savoir ce que vous en pensez

Cordialement.



Cachalots
Messages : Env. 400
De : Metz (57)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre utile Env. 1000 message Ardennes
cachalots a écrit:Bonjour,

Merci pour vos réponses.

J'aimerai mettre 3 unité intérieur:

- chambre 1 avec un volume de 46 m cube pour une isolation mur RT2005 et plafond RT2012 avec un R de 12.5.

- chambre 2 avec un volume de 53 m cube pour une isolation mur RT 2005 et plafond RT2012  avec un R de 12.5

- salon avec un volume de 55 m cube pour une isolation sol et mur en RT 2005 et plafond (au dessus salle de bain et chambre 1).

Cela sera réversible avec comme priorité que la climatisation.

Pour le salon tout est ouvert avec couloir, dégagement, cuisine  et séjour.

Donc apparemment vos réponses  je pense être dans les clous avec comme formule puissance unité intérieur = volume x 50 watt

-Chambre 1: 2300 w donc j’utiliserai une unité intérieur de puissance 2500 W

- Chambre 2: 2650 W donc idem une unité intérieur de 2500 W

- Pour le salon: 2750 W dans une unité intérieur de 3000 W comme tout est pratiquement ouvert je pense que cela pourrait convenir.

J'aimerai savoir ce que vous en pensez

Cordialement.



Cachalots

R = 12.5  n'est pas RT 2012. C'est plutôt une isolation extrême. De plus isolation RT 2012 ou RT 2005 n'a aucune signification particulière. Il y a des normes certes mais ceci ne donne en RIEN l'efficacité de la maison. Il faut donc des données physiques réelles pour faire des calculs réels. Ensuite la formule donnée n'est en rien valable puisqu'elle est bonne pour une ruine énergétique. Entre deux maisons RT 2012 on a des variations d'un facteur 6 ! Certaines consommant deux fois plus que les prévisions tandis que d'autres trois fois moins.

La RT 2012 n'a aucune vocation à prévoir quoi que ce soit et n'est qu'une formalité administrative contraignante très déformée par les lobbies et très éloignée des lois de la physique. Ainsi des maisons passives seront très pénalisées tandis que de mauvaises maisons sont récompensées par l'installation de certains gadgets. De bonnes maisons consommant TRES peu seront des classes B tandis que de mauvaises maisons consommant beaucoup seront des classe A ! Mais si on considère en pure énergie ces classements la classe B sera trois à quartre fois meilleure que la classe A (à surface identique)

Or pour une climatisation ce sont de vrais calculs dont vous avez besoin car le climatiseur il s'en moque des formalités administratives !!!


Bref je ne sais pas ce que vous attendez avec aussi peu de données.
Article 226-1 du code pénal
Est puni d'un an d'emprisonnement et de 45 000 euros d'amende le fait, au moyen d'un procédé quelconque, volontairement de porter atteinte à l'intimité de la vie privée d'autrui
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
Dept : Ardennes
Ancienneté : + de 1 an
 
Env. 400 message Metz (57)
Bonjour,

Vous êtes décourageant et merci pour « l’isolation extrêmes ».

J’aimerai réaliser une climatisation multi split par mes propres moyens.

Il y a des logiciels qui permettes avec les données appropries comme dans votre message qui permette de déterminer en fonction des données la puissance utiles nécessaires, mais n’ayant pas les accès pour découvrir ces logiciels, donc comme toujours avec l’aide de ce forum cela devrai être possible.

Les 50 watts par m cube pour des combles aménagés la plupart le fond. (installateur Atlantic)

Ou 100 watts par m² sous une hauteur de 2.5 m également.

Je m’en tiendrai à ça.

Cordialement

[font=Calibri, sans-serif]Cachalots
Messages : Env. 400
De : Metz (57)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre super utile Env. 6000 message Gard
Bonjour, ne vous faites pas de soucis, j'ai vus pire comme isolation avec les mêmes puissances de clim pour les mêmes surfaces;
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 6000
Dept : Gard
Ancienneté : + de 3 ans
 
Env. 400 message Metz (57)
Bonjour,

Merci

Cachalots
Messages : Env. 400
De : Metz (57)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 400 message Metz (57)
Bonjour,

Pour unité intérieur je souhaiterai le modèle ci-dessous:





Maintenant je suis indécis, "Gluon" dans ces réponse  me fait remarquer dans ces commentaires si il y pas d'étude sérieuse, je peux taper à coté.

D’où plusieurs  choix, j'en retiendrai 3:: 

- Choix 1: 2 de 2.5k W et 1 de 3.4 kW

- Choix 2: 2 de 2 kW et 1  de 2.5 kW

- Choix 3: 2 de 2 kw et 1 de 3.4 kW

J'aimerai en savoir ce que vous en pensez?

Cachalots
Messages : Env. 400
De : Metz (57)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre utile Env. 1000 message Ardennes
8000 W.....  Pour 61 m2. Ça va être glacial ou très très chaud. Le surdimensionnement risque d'être impressionnant.

AVec R = 12.5 dans les plafonds !!! Et RT 2005/RT2012 !!!

Fichtre !!!!

Dire que je fais avec 2500 W pour 140 m2 (2 jours cette année)..... En RT 2012....

Le froid descend. Donc je me demande si mettre un bisplit de 2x2000 W dans les chambres ne suffirait pas tout simplement.
Article 226-1 du code pénal
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Picto recompense Membre utile
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Dept : Ardennes
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Membre super utile Env. 6000 message Gard
Bonjour, en surdimensionnent, il ne fera ni trop chaut ni trop froid, un thermostat et fait pour réguler la température, par contre vous allez payer plus cher pour du matériel par forcément utile
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 6000
Dept : Gard
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Membre utile Env. 1000 message Ardennes
plaquisteheureux a écrit:Bonjour, en  surdimensionnent, il ne fera ni trop chaut ni trop froid, un thermostat et fait pour réguler la température, par contre vous allez payer plus cher pour du matériel par forcément utile

Un inverter surdimensionné va marcher en ON/OFF. Pas top top un inverter qui fonctionne toujours en mini ou pas du tout.... Une machine qui dure c'est une machine qui tourne tranquillement pas qui fait du marche/arrêt.
Notons ici que la puissance minimale en inverter est de 2700 W ce qui pour une habitation isolée de 61 m2 est déjà pas mal !
Article 226-1 du code pénal
Est puni d'un an d'emprisonnement et de 45 000 euros d'amende le fait, au moyen d'un procédé quelconque, volontairement de porter atteinte à l'intimité de la vie privée d'autrui
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
Dept : Ardennes
Ancienneté : + de 1 an
 
Env. 400 message Metz (57)
Bonjour,

Merci pour vos conseils.

J'étais chez un ami qui est dans la démarche pour installer un monosplit pour une surface de 40 m².

Le bâtiment est de cette année.

Il a deux propositions de deux installateurs.

- la première la puissance de l'unité intérieur préconisé est 5000 watts.

- la deuxième la puissance de l'unité intérieur préconisé est 3400 watts.

Trop fort. 

Cordialement

Cachalots
Messages : Env. 400
De : Metz (57)
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Env. 400 message Metz (57)
Bonjour,

Personnellement je pense que pour les chambres du 2000 watts suffirait il faudra plus de temps pour refroidir.

Pour le salon comme tout est ouvert, une 3400 watts me semble un bon compromis.

Cordialement

Cachalots
Messages : Env. 400
De : Metz (57)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 200 message Haute Loire
Bonjour
Pourquoi ne faites vous simplement pas faire de devis?

Ça donne une bonne idée sur :
- le dimensionnement
- les coûts
- quel matériel acheter si vous voulez le faire vous même et si les devis sont bien détaillé !
Vous pourrez aussi comparé les différentes implantation vu par un pro

Et quand même moins de chance de faire un "sous ou sur" dimensionnement...

Bon dimensionnement et bonne installation
Messages : Env. 200
Dept : Haute Loire
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre utile Env. 1000 message Ardennes
cachalots a écrit:Bonjour,

Merci pour vos conseils.

J'étais chez un ami qui est dans la démarche pour installer un monosplit pour une surface de 40 m².

Le bâtiment est de cette année.

Il a deux propositions de deux installateurs.

- la première la puissance de l'unité intérieur préconisé est 5000 watts.

- la deuxième la puissance de l'unité intérieur préconisé est 3400 watts.

Trop fort. 

Cordialement

Cachalots

Les commerciaux vendent mais la plupart ne savent absolument RIEN sur les calculs thermiques.... J'en ai un qui me disait que le mono-split de 3200 W (en chaud) ne pouvait chauffer qu'une pièce... LOL. Il chauffe la maison mais devant la double flux il se demandait qu'elle était sa puissance.... pour chauffer ! Elle n'a bien entendu aucune batterie dedans, juste des ventilateurs. 

Il ne comprenait ABSOLUMENT pas mes explications techniques sur la conductance de la maison, calculée et mesurée (pour aboutir au même résultat à 10 %) et sur le taux de brassage suffisant de la maison avec la convection naturelle... Si je l'avais écouté j'aurai une usine à gaz.


Le deuxième, je lui ai commandé par téléphone le modèle et mes volontés et je lui ai envoyé les photos de ce qu'il y avait à faire et cela a été très bien.... comme ça ! Inutile de perdre son temps dans des bavardages ! Il n'a pas cherché à comprendre davantage et c'est ce que je lui demandais.

Un étude thermique ne peut se faire déjà que si on connait vraiment de comment est faite la maison, même les thermiciens ne savent pas puisque :
- Ils n'étudient que par la RT 2012 qui calculent ce qu'elle veut, c'est à dire n'importe quoi
- Ils ne connaissent pas (et ne vont pas chercher à savoir) les procédés détaillés de la construction et donc collent des ponts thermiques standardisés qui peuvent exister ou pas !

Si j'avais écouté l'étude thermique RT 2012 j'aurai du mettre 10 000 W de chauffage !!!!!!!!!!!!!!!
Dingue !!!! L'hiver dernier 1500 W a toujours suffit (400 W avec la PAC).
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Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
Dept : Ardennes
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Membre utile Env. 1000 message Ardennes
cachalots a écrit:Bonjour,

Merci pour vos conseils.

J'étais chez un ami qui est dans la démarche pour installer un monosplit pour une surface de 40 m².

Le bâtiment est de cette année.

Il a deux propositions de deux installateurs.

- la première la puissance de l'unité intérieur préconisé est 5000 watts.

- la deuxième la puissance de l'unité intérieur préconisé est 3400 watts.

Trop fort. 

Cordialement

Cachalots

Pour un bâtiment moderne, 3400 W c'est déjà énorme pour 40 m2.... ALors le 5000 W !!!!
Je me demande aussi si toute ces constructions ne sont pas "tarées" pour qu'on implante des trucs aussi puissants !
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Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
Dept : Ardennes
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Env. 400 message Metz (57)
Bonjour,

Personnellement, je pense que les chambres en 2000 watts chacune devrai largement suffire le temps de refroidissement sera plus long sens plus. 

Pour le salon je dirai que le 3400 watts avec toutes les surface ouvertes devrai être correct.

Pour les devis comme je prends chez un grossiste il part sur de 50 watts par m². Donc le choix 1.

Qui est pour moi légèrement de trop.

De plus la distance des liaisons frigorifiques doivent être à moins 20 m de l'unité extérieur.

Ce qui est le cas du salon et de la chambres 3. 

Par contre pour la chambre 1   la distance ou il me propose de mettre l'unité intérieur est de 25 m environ.



La distance d'après l'abaque ci-dessus est trop grande.

Cachalots
Messages : Env. 400
De : Metz (57)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 400 message Metz (57)
Bonjour,

J'aimerai savoir, une liaison frigorifique passera dans le vide sanitaire pour respecter la longueur max de 20 m.

Je voudrai la mettre dans un tube PVC de 10 m environ avec un diamètre de 110 mm.

De telle manière que les condensas qui se forme sur les hourdis ne tombe pas directement sur l'isolation de la liaison frigorifique.

La solution par une tube gainé gaine rouge j'aimerai l'éviter comme pas mal de professionnel le fond.

Pour des raisons d'inflammation et compliqué à suspendre tout droit.

Cachalots
Messages : Env. 400
De : Metz (57)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 60000 message
Inutile car ces isolants sont prévus pour être dehors à la pluie.
Pas moyen de mettre le groupe ailleurs ?

Car le cop eer etc sont donnés dans les conditions de longueur minimale. Vous perdez en performance avec de grande longueur

1 kw jusqu’à 25m3 c’ est déjà énorme
Messages : Env. 60000

 
Env. 400 message Metz (57)
chaudevant a écrit:Inutile car ces isolants sont prévus pour être dehors à la pluie.
Pas moyen de mettre le groupe ailleurs ?

Car le cop eer etc sont donnés dans les conditions de longueur minimale. Vous perdez en performance avec de grande longueur

1  kw jusqu’à 25m3 c’ est déjà énorme

Bonjour,

Merci.

Pour le groupe extérieur c'est malheureusement pas possible car:

- d'un coté je suis en limite de propriété donc exclus (façade ouest)

- façade Nord il y une extension  et un atelier.

- façade Sud c'est à dire à l'avant l’inconvénient le soleil et l’esthétique.

- Il me reste la façade Est ou le soleil se lève mais les distance de liaisons frigorigènes que sont de moins de 15 m et le dénivelé qui moins de 6 m.

De plus je pourrai pratiquement tout encastré à l'intérieur sans tout démolir.






Cordialement

Cachalots
Messages : Env. 400
De : Metz (57)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 400 message Metz (57)
Bonjour,

Je viens d'avoir un devis estimatif en fonction de leur étude:

Messages : Env. 400
De : Metz (57)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 400 message Metz (57)


Cela fait 6817 Euro.
Messages : Env. 400
De : Metz (57)
Ancienneté : + de 8 ans
En cache depuis le jeudi 19 novembre 2020 à 05h08
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