Aide choix modèle de clim réversible

Bonjour, pour être plus sûr, il faut pousser les calculs plus loin, mais votre choix correspond bien à ce que l'on aurait posé dans la plupart des cas similaire au vôtre, Bien que je suis certain que la 5Kw devrais suffire à une grande partie de l'hiver.

Boujour. D'abord quel est votre chauffage actuel ? Gaz ? électricité ?
Selon le cas, si vous pouvez utiliser votre Plancher Chauffant en eau, pourquoi ne pas installer une PAC Air eau, qui vous refroidirait et vous chaufferait. Pas de spilt, de gaines, et pas d'air brassé qui circule.

plaquisteheureux a écrit:

Bonjour, pour etre plus sur il faut poussez les calxuls plus loints, mais votre chois corespond bien a ce que l'on aurais poser dans la plus part des cas sililaire au votre, Bien que je suis certain que la 5Kw devrais suffire une grande parti de l'hivers

Bonjour, merci 😊.

Le cas échéant si la puissance est trop juste, je pensais mettre un modèle 5kw en lieu et place de la 4.2kw dans la zone des chambres, pour être sûr d'avoir une puissance totale suffisante, à la fois pour chauffer l'hiver et rafraîchir l'été.

Sans chauffage l'hiver et tant que les températures extérieure ne sont pas négatives, j'ai entre 15 et 17° à l'intérieur.

L'été, store en mode ajouré, j'ai entre 23 et 25° à l'intérieur.

Il s'agit donc pour moi de gagner entre 2 et 4° en hiver, et d'en extraire entre 2 et 4 l'été.

JMCHABAL a écrit:

Boujour. D'abord quel est votre chauffage actuel ? Gaz ? électricité ?
Selon le cas, si vous pouvez utiliser votre Plancher Chauffant en eau, pourquoi ne pas installer une PAC Air eau, qui vous refroidirait et vous chaufferait. Pas de spilt, de gaines, et pas d'air brassé qui circule.

Bonjour,

Chauffage au sol électrique.

Je ne souhaite pas casser le sol d'une maison 150m² de 10 ans en bbc pour 30k€ de travaux minimum pour économiser quelques centaines d'euros/an, et cela pour éviter des split ou des gaines, ça ne paraît pas très pertinent.

Olbatar a écrit:

Chauffage au sol électrique.

Je ne souhaite pas casser le sol d'une maison 150m² de 10 ans en bbc pour 30k€ de travaux minimum pour économiser quelques centaines d'euros/an, et cela pour éviter des split ou des gaines, ça ne paraît pas très pertinent.

Oui effectivement.

Bonjour

La reponse a votre question est : votre calcul n'est pas pertinent, vous etes beaucoup trop puissant.

j'ai une maison de 100m2 en RT2005 sur Lyon ( donc plus froid) et je chauffe avec un simple 2,5 kW haut de gamme ...

il y a chez vous trois problemes :

un probleme de calcul . pour cela il faut me fournir sur le DPE la case chauffage en kw.h EFF qui est certainement autour de 4000 ( vous avez fourni la valeur en kW.h EFF/m2 mais sans fournir la surface). envoyez la valeur et je ferais le calcul .

un probleme de diffusion de la chaleur et du frais dans la maison, car la maison est a plat ( la mienne est a etage). donc il faut reflechir a la diffusion de la chaleur . question subsidaire : vos combles sont ils accessibles ?

enfin a chaque fois que vous choisirez une unité audela de 25,30, vous tombez sous l'obligation d'entretien tous les deux ans , qui au bout de 15 ans vous aura couté le prix de vos clim ....

J'avais ecrit un cracra sur comment j'ai fait mon calcul de dimensionnement reussi.

http://maison.electrique.free.fr/

Fabrice

FabricePaille a écrit:

Bonjour

La reponse a votre question est : votre calcul n'est pas pertinent, vous etes beaucoup trop puissant.

j'ai une maison de 100m2 en RT2005 sur Lyon ( donc plus froid) et je chauffe avec un simple 2,5 kW haut de gamme ...

il y a chez vous trois problemes :

un probleme de calcul . pour cela il faut me fournir sur le DPE la case chauffage en kw.h EFF qui est certainement autour de 4000 ( vous avez fourni la valeur en kW.h EFF/m2 mais sans fournir la surface). envoyez la valeur et je ferais le calcul . 

un probleme de diffusion de la chaleur et du frais dans la maison, car la maison est a plat ( la mienne est a etage). donc il faut reflechir a la diffusion de la chaleur  . question subsidaire : vos combles sont ils accessibles ?

enfin a chaque fois que vous choisirez une unité audela de 25,30, vous tombez sous l'obligation d'entretien tous les deux ans , qui au bout de 15 ans vous aura couté le prix de vos clim ....

J'avais ecrit un cracra sur comment j'ai fait mon calcul de dimensionnement reussi.

http://maison.electrique.free.fr/

Fabrice

Bonjour merci pour la réponse.

Tout d'abord, je me fie à plusieurs éléments pour ce choix; mon voisin a le même type de maison, construire au même moment, au même emplacement, et il utilise un bi split 2x 3.5kw pour une surface de 100m² (soit 30% de surface en moins que dans mon cas).

Pour info, pendant l'hiver, je consomme 8-9kw d'électricité, selon mon compteur de consommation connecté, et ce quasiment en permanence, soit peu ou prou les performances du premier groupe que j'ai mis en lien.


Ensuite j'avais fait faire un devis à l'époque pour du gainable, la puissance suggéré totale était aux alentour de 12kw.

Pour ce qui est de la puissance énergie finale du dpe est de 3128kwh.

A toute fin utile je rappelle qu'il est autant question de chauffer et économiser l'hiver, que refroidir et avoir du confort l'été et autant vous dire que 2.5kw pour ça c'est non, et c'est sûr.


Pour les combles, oui c'est accessible et non je ne poserai pas un gainable, ce n'est pas le sujet de toute façon.

Pour l'entretiens, je le fais moi même puisque je la pose moi même (MeS réalisée par un pro).

Bonjour

3128 kW.h / an
DJU 18°C Cognac du 1/10/21 au 31/05/22: 1696 °C.jour. je ne prends pas l'hiver dernier qui a été plus chaud, avec 10% de dju en moins

deperdition (w/°C) = (conso annuelle en kw.h par an/dju en °C.jour par an) x( 1000 w/kW /24 heures/jour)

deperdition = 77 w/°C. donc a chaque degres d'ecart bentre l'interieur et l'exterieur la maison se comporte comme un radiateur ajoutant 77W de deperdition thermique .
ce calcul via le dju permet de lier la premiere page du DPE ( en kw.h EFF/an de chauffage ) aux données des autres pages qui sont en W/°C.m2. pour info le dju est une donnée officielle gerée par meteo france
https://cegibat.grdf.fr/simulateur/calcul-dju

https://www.izi-by-edf-renov.fr/blog/temperature-exterieure-de-base
Selon les graphique officiels, vous etes dans une zone avec les mini à -5 (zone C et je prejuge à moins de 200m d'altitude)

Donc 77x (20 -(-5)) = 1925 W.

Votre maison, pour 20°C dedans, au plus froid de votre zone a donc une deperdition a compenser de 1950 W par -5°C.
par securité je prends une securité de 30% (enorme)
Donc avec une securité de 30% votre maison a besoin au plus froid de 2500W pour compenser les pertes .

Evidement vous allez devoir allez au dela des 2,5 kW , mais pas pour des problème de puissance mais pour la répartition spatiale de l'air chaud .

traduit en clim il faut que dans la colonne puissance nominale à -7°C ( normalisée ) , il vous faut 2,5 kW.

Et comme j'ai une maison equivalente, je peux même vous dire qu'avec la clim, si vous optez pour du haut de gamme, elle vous coutera environ 900-1200 kW.h pour chauffer et 100 -200 kW.h pour rafraichir, selon le rendement ( COP,SEER) de la clim

Proposer 12 kW est abjecte. 12 kW/100 m2 c'est pour une maison des annéees 80/90, pas une RT2005...

ensuite je ne suis pas en phase avec votre approche de puissance du salon en choisissant un 60HR moyen de gamme plutot que pour le meme prix un 25 LN ou 25 RW, qui sont les hauts de gamme . Tout simplement parce que le HR est surdimensionné et surtoute au minimum fait 33 dB de bruit la ou le 25LN ou 25RW font 19 dB. tous les 3dB c'est 2 fois plus de bruit. donc le 60 HR fait 32 fois plus de bruit que les 25LN ou 25 RW... pour une gamme de prix equivalente. Qui plus est , les haut de gamme ont une autre gestion de la repartition spaciale des flux d'air . mais pour le comprendre, il faudra lire les doc . avantage mitsu , elles sont toutes en ligne . A vous de lire, en anglais

http://www.mitsubishitech.co.uk/

autre point , les 25 LN et 25 RW ont des unités interieures de 15 kg ; la 60 HR de 12,5 kg. La plus puissante n'est pas celle que vous croyez car le gaz R32 est limité par le point critique du gaz, vers 78°C. ce qui fait que les UI ne depassent jamais les 53 à 55°C dans l'echangeur ( le "radiateur"). Temperature maxi fixe, c'est la masse d'echangeur qui fait la puissance avec le volume de ventilation ... d'ou les perf sonore minable de la HR, elle ventile trop

Fabrice

FabricePaille a écrit:

Bonjour
3128 kW.h / an
DJU 18°C Cognac du 1/10/21 au 31/05/22:  1696 °C.jour. je ne prends pas l'hiver dernier qui a été plus chaud, avec 10% de dju en moins
deperdition (w/°C) = (conso annuelle en kw.h par an/dju en °C.jour par an) x( 1000 w/kW /24 heures/jour)
deperdition = 77 w/°C. donc a chaque degres d'ecart bentre l'interieur et l'exterieur la maison se comporte comme un radiateur ajoutant 77W de deperdition thermique .
ce calcul via le dju permet de lier la premiere page du DPE ( en kw.h EFF/an de chauffage ) aux données des autres pages qui sont en W/°C.m2. pour info le dju est une donnée officielle gerée par meteo france
https://cegibat.grdf.fr/simulateur/calcul-dju
https://www.izi-by-edf-renov.fr/blog/temperature-exterieure-de-base
Selon les graphique officiels, vous etes dans une zone avec les mini à -5 (zone C et je prejuge à moins de 200m d'altitude)
Donc 77x (20 -(-5)) = 1925 W.
Votre maison, pour 20°C dedans, au plus froid de votre zone a donc une deperdition a compenser de 1950 W par -5°C.
par securité je prends une securité de 30% (enorme)
Donc avec une securité de 30% votre maison a besoin au plus froid de 2500W pour compenser les pertes .
Evidement vous allez devoir allez au dela des 2,5 kW , mais pas pour des problème de puissance mais pour la répartition spatiale de l'air chaud .
traduit en clim il faut que dans la colonne puissance nominale à -7°C ( normalisée ) , il vous faut 2,5 kW.
Et comme j'ai une maison equivalente, je peux même vous dire qu'avec la clim, si vous optez pour du haut de gamme, elle vous coutera environ 900-1200 kW.h pour chauffer et 100 -200 kW.h pour rafraichir, selon le rendement ( COP,SEER) de la clim. 


Proposer 12 kW est abjecte. 12kw/100 m2 c'est pour une maison des années 80/90, pas une RT2005...


ensuite je ne suis pas en phase avec votre approche de puissance du salon en choisissant un 60HR moyen de gamme plutot que pour le meme prix un 25 LN ou 25 RW, qui sont les hauts de gamme . Tout simplement parce que le HR est surdimensionné et surtoute au minimum fait 33 dB de bruit la ou le 25LN ou 25RW font 19 dB. tous les 3dB c'est 2 fois plus de bruit. donc le 60 HR fait 32 fois plus de bruit que les 25LN ou 25 RW... pour une gamme de prix equivalente. Qui plus est , les haut de gamme ont une autre gestion de la repartition spaciale des flux d'air . mais pour le comprendre, il faudra lire les doc . avantage mitsu , elles sont toutes en ligne . A vous de lire, en anglais

http://www.mitsubishitech.co.uk/
autre point , les 25 LN et 25 RW ont des unités interieures de 15 kg ; la 60 HR de 12,5 kg. La plus puissante n'est pas celle que vous croyez car le gaz R32 est limité par le point critique du gaz, vers 78°C. ce qui fait que les UI ne depassent jamais les 53 à 55°C dans l'echangeur ( le "radiateur"). Temperature maxi fixe, c'est la masse d'echangeur qui fait la puissance avec le volume de ventilation ... d'ou les perf sonore minable de la HR, elle ventile trop
Fabrice

Merci de lire attentivement mes posts, n'hésitez pas a vous aider de votre index pour bien suivre les lignes.

On parle de 150m² de surface et non 100....

Merci de votre compréhension.

Olbatar a écrit:

Merci de lire attentivement mes posts, n'hésitez pas a vous aider de votre index pour bien suivre les lignes.

On parle de 150m² de surface et non 100....

Merci de votre compréhension.

Pour moi aussi c'est surdimensionné.

Mais chacun est libre de payer son équipement plus cher pour rien.

Cartman44 a écrit:

Pour moi aussi c'est surdimensionné.

Mais chacun est libre de payer son équipement plus cher pour rien.

Bonsoir merci pour ta réponse.

Après avoir consulté un technicien de Cofely qui fait les installations de clim et leurs entretiens dans les locaux de nos bureaux pro, il estime en effet que 6kw c'est surdimensionné, 5 aurait suffit.

En revanche après lui avoir expliqué plus précisément la configuration de l'emplacement ( 3 grandes baies vitrées, exposition sud sud-ouest, ainsi que surface annexe comme entrée ou bureau non comptée) 6kw paraît tout a fait pertinent.

Et comme j'ai eu un bon prix sur le matériel et que je fait la pose moi même j'aurais été bien bête de prendre sous dimensionné, pour avoir une clim fonctionnant au maximum en permanence dont la durée de vie aurait été réduit d'autant et avoir un bruit conséquent.

Après oui chacun est libre de faire des économies de bout de chandelle sur son matériel.

Merci a tous pour vos retours qui confirment bien que mon choix initiale était le bon.


Cordialement.

Bonjour,
Il est évident que suivre les conseils de F Paille aurait été une grosse erreur.(même si F Paille distille des posts très souvent intéréssants)

Olbatar a écrit:

Et comme j'ai eu un bon prix sur le matériel et que je fais la pose moi même

Pourrait on connaître le prix de la:
- Mitsubishi Electric MSZ-AY42VGK + MUZ-AY42VG
et de la:
- Mitsubishi MSZ-HR60VF Climatisation R32 Inverter Reversible 7 kW.

Perso jusqu'à maintenant j'achète ce genre de matos en Espagne ou au Portugal.

Oui mais surdimensionné c'est plus de démarrage et sachant que c'est vraiment pour les jours les plus chauds donc quand il fait chaud mais pas énorme cette PAC est encore plus loin de son fonctionnement idéal. Et quid des protections solaires extérieur sur les baies, de l'inertie...

Un calcul d'apports reste la meilleure chose à faire pour faire une bonne sélection d'équipements. Et aussi savoir si on veut rafraichir ou climatiser.et qu'elle température on veut atteindre en intérieur.

Bonjour;

Cartman44 a écrit:

Un calcul d'apports reste la meilleure chose à faire pour faire une bonne sélection d'équipements.

Evidemment c’est  le moyen le plus approprié.

Toutefois en se basant sur les données fournies par OBLITAR :

OBLITAR a écrit:

- Tout d'abord, je me fie à plusieurs éléments pour ce choix; mon voisin a le même type de maison, construire au même moment, au même emplacement, et il utilise un bi split 2x 3.5kw pour une surface de 100m² (soit 30% de surface en moins que dans mon cas).

- J'avais fait faire un devis à l'époque pour du gainable, la puissance suggérée totale était aux alentours de 12kw.

- Après avoir consulté un technicien de Cofely qui fait les installations de clim et leurs entretiens dans les locaux de nos bureaux pro, il estime en effet que 6kw c'est surdimensionné, 5 aurait suffi.
En revanche après lui avoir expliqué plus précisément la configuration de l'emplacement ( 3 grandes baies vitrées, exposition sud sud-ouest, ainsi que surface annexe comme entrée ou bureau non comptée) 6kw paraît tout à fait pertinent.

Le dimensionnement de 12 kW en chauffage pour 150m2 parait certes un peu optimiste si l’on se fie à son voisin qui une maison similaire dans sa conception(1.5 kW de surpuissance environ)
Pas la mer à boire toutefois s'il chauffe et climatise un peu plus que son voisin

C'est pas la mer à boire mais il y a quelques centaines d'euros à aller chercher, moins de bruits en fonctionnement, et moi s de soutirage réseau donc si c'est associé à du PV.

Après c'est de l'optimisation et qui peut le plus peu le moins mais pourquoi s'en priver.

Cartman44 a écrit:

Pour moi aussi c'est surdimensionné.

Surdimensionné, certes, mais quelle puissance aurais tu adopté toi:

J'aurais fait un calcul de déperditions et d'apports et j'aurai regardé ce qui me semble acceptable pour mes choix. Avec une STD en parallèle pour sortir une courbe des puissances appelées. Un choix en pleine conscience

J'aurais été un installateur j'aurais prix la valeur max +20% histoire de pas être rappeler.

Cartman44 a écrit:

J'aurais été un installateur j'aurais prix la valeur max +20% histoire de pas être rappeler.

Si tu prends pour argent comptant la comparaison avec son voisin c'est exactement ce qu'a fait OLBATAR.

bécamel a écrit:

Cartman44 a écrit:

J'aurais été un installateur j'aurais prix la valeur max +20% histoire de pas être rappeler.

Si tu prends pour argent comptant la comparaison avec son voisin c'est exactement ce qu'a fait OLBATAR.

Doublon

bécamel a écrit:

Cartman44 a écrit:

J'aurais été un installateur j'aurais prix la valeur max +20% histoire de pas être rappeler.

Si tu prends pour argent comptant la comparaison avec son voisin c'est exactement ce qu'a fait OLBATAR.

Dans son cas c'est lui l'installateur 

Que ce soit lui l'installateur ne change rien à la détermination de la puissance.
C'est lui l'installateur, il a pris 20 %  de sécurité sur la comparaison avec son voisin qui est censée représenter l'étude.

C'est loin d'être rigoureux, mais c'est mieux que de faire au doigt mouillé ou faire un calcul truffé d'erreurs.