Surcoût VMC DF par rapport à SF

Dans le plan prévisionnel de Zehnder les collecteurs sont aussi dans le cellier. De toute façon, ce sera à voir quand le plan sera finalisé et que je saurai ce qu'on peut faire de ce cellier (isolé/chauffé ou non).

Sinon, je viens de recevoir un premier devis reçu pour une installation 100% clé en main d'une Zehnder ComfoAir Q 350 avec batterie de préchauffage, socle antivibratoire, 16 conduits (15 bouches).
10 800EUR TTC
Ca comprend tout : tout le matos, la livraison, les carottages de dalle, l'installation complète, le paramètrage et la mise en service Zehnder.

Pas donné, mais le devis du fournisseur est déjà à 7 700EUR rien que pour l'ensemble du matériel + livraison.. :/

Ah oui quand même !
J'imagine le devis matériels full Zehnder à 7700€ttc avec 15 bouches, je parie pour de la gaine DN90, des plénums avec silencieux intégrés et un coût de mise en service à 400€ttc environ. La 350Q que tu décris (avec batterie + socle) doit être facturée environ 3200€ttc en France.

Soit pour le reste des matériels 4500€ttc, je trouve ça bien trop chère payé. En prenant du matériels d'autres marques (qualité similaire) tu dois arriver à 3500€ttc max (par exemples plénums Optiflex Aldes, bouches MTVZ Helios, etc).

En prenant de la gaine TPC + plénums de bouches "maison" en PVC, tu tombes à 2500€ttc max. En passant en DN75, tu tombes à moins de 2000€ttc.

Ça fait quand même des sacrées différences

C'est à peu près ça en effet : le matériel est du 100% Zehnder dans le devis actuel, et en effet, sans rien y connaitre certains postes semblent peut-être un peu élevés pour du matériel assez 'simple'.

Le caisson 350Q + batterie + socle est à : 3400EUR TTC.

Les gros postes : Gaine de ventilation ComfoTube 90 - 50m (x3), CAISSON SILENCIEUX DE REPARTITION LARGEUR 420 (x2), Boitier tva latéral en plastique - 90 mm - h400 (x14), Bouche ZSX blanche DN 125 (x12), PLAQUE DE RACCORDEMENT EN DN160 (x2) et en 8xDN90 (x2).

Plus le forfait carottage, et le forfait paramétrage à 420EUR TTC chacun.

La main d'oeuvre de l'installateur : 2700EUR TTC.


Merci pour les infos. Je note les idées pour les soumetre aux installateurs pour essayer d'alléger la facture finale.


J'avais budgeté environ 8000EUR TTC totu compris pour la VMC DF. A voir.

J'attends des réponses pour fourniture/installation d'une MAICO WS 320 aussi. Le matériel est peut-être un peu mins onéreux que Zehnder.

Bonjour

***** a écrit:

merci pour ces retours,

Shaaden a écrit:

Ces 10KEUR de surcoût n'était bien entendu pas un devis précis, c'était un chiffre balancé à l'oral ..

ça confirme : ce 10K€ n'avait rien de déconnant

Oui, on en sera pas loin avec du full-Zehnder en effet.
Reste que je ne connais pas le modèle de VMC DF qu'envisageait le constructeur (un modèle moins cher probablement), ni-même la moins-value à avoir sorti le poste VMC SF du CCMI.

Je vais d'ailleurs lui demander de me préciser le modèle de DF qu'il envisageait... au cas où...

Les quasi 11kEUR sont déconnant avec une 350Q, 16 gaines et 15 bouches

En Allemagne dans les mêmes conditions, même matériels c'est au minimum 2000EUR de moins. Déjà en Allemagne Zehnder n'impose pas le full Z+MES

Il faut arrêter de raconter n'importe quoi ou de cautionner

Emile73 a écrit:

...

En Allemagne dans les mêmes conditions, même matériels c'est au minimum 2000EUR de moins. Déjà en Allemagne...

Pipiiiiine sort de ce corps pseudo

Citation:

...

Il faut arrêter de raconter n'importe quoi ou de cautionner

pour ma part, je ne "raconte pas n'imp" , je ne cautionne pas mais il suffit de lire les prix payés ici et là et depuis "toujours" sur ce forum ;
ces dernières années , les tarifs ont tendance à baisser -un peu- car le marché s'élargit mais c'est encore très-trop élevé (pour ce que c'est) .

ceci dit, cela vient également du fait que -pour certains- "si c'est pas cher, c'est... pas bien" ou "je paie cher paske j'le veau bien" ... ( pas seulement sur les DF, on le voit partout so, les vendeurs auraient tort de s'en priver).

On trouve des DF à prix "raisonnable" mais il suffit de lire les commentaires sur ce forum -et ailleurs- , ce sont toujours les mêmes "à ce prix là, ça doit être de la m**de car moa j'ai payé l'double-triple" ...
la plupart du temps, il n'y a AUCUN commentaire sur les détails techniques, la critique est uniquement sur le prix.


tant que la DF ne sera pas imposée (RT-xxx ou autre) ça restera un marché ... à fort potentiel

Il ne faut pas exagérer là encore, les consommateurs ne sont pas aussi cons.

Il y a aussi des blogs qui expliquent comment passer de 10Kroro à moins de la moitié avec du top matériel

Emile73 a écrit:

Il ne faut pas exagérer là encore, les consommateurs ne sont pas aussi cons.

Il y a aussi des blogs qui expliquent comment passer de 10Kroro à moins de la moitié avec du top matériel

oui il y a des blogs, et même ici sur ce forum beaucoup d'explications pour faire soi-même avec du matériel tip-top.
et c'est pareil pour beaucoup de sujets : faire soit-même permet -logiquement- d'avoir mieux pour moins cher.

MAIS... pour ce post, on parle d'une solution initiale dans un contrat CST et fourni-posé.

"la moitié de 10K€" fourni-posé = 5000€ , en gardant la MO à +- 2500€ ... = une DF complète à 2500€?

trouver un installateur qui accepte de poser le matos sans fournir, ça peut, mais c'est plus rare.
(il ne dira pas qu'il perd sa marge sur le matos mais soulèvera  les éventuels pb en cas de panne , SAV).

ceci dit, je souhaite à l'auteur du post de trouver la solution souhaitée à un prix "raisonnable"

Et, toujours AMHA :
 économiser sur certains postes en faisant soi-même est parfois assez facile, mais pour une DF, cela demande quand même "quelques" compétences pas forcément innées.

Si les bons installateurs (de DF) sont encore assez rares, ce n'est pas sans raison.

Emile73 a écrit:

Il ne faut pas exagérer là encore, les consommateurs ne sont pas aussi cons.

Il y a aussi des blogs qui expliquent comment passer de 10Kroro à moins de la moitié avec du top matériel

ce n'est pas une question de "connerie" des consommateurs, mais bien de réflexes d'achat très étudiés et très exploités par le marketing; il y a une petite étude là-dessus dans le dernier "QueChoisir", très instructive... Pas grand-monde n'y échappe, mais c'est souvent exacerbé par certains effets de mode... 

Les producteurs allemands se frottent d'ailleurs les mains.

bardal a écrit:

ce n'est pas une question de "connerie" des consommateurs, mais bien de réflexes d'achat très étudiés et très exploités par le marketing; il y a une petite étude là-dessus dans le dernier "QueChoisir", très instructive... Pas grand-monde n'y échappe, mais c'est souvent exacerbé par certains effets de mode... 

Les producteurs allemands se frottent d'ailleurs les mains.

merci Bardal car il m'arrive encore de faire partie des "consommateurs aussi c***" ... par éducation et/ou habitude.

lorsque je veux acheter un produit (hors achats habituels) dont je ne connais pas grand chose :

si le prix est élevé :
" c'est cher , je ne m'y attendais pas... il faut que je me fasse un cagnotte ... ou que j'attende les soldes"

si, au fil de mes recherches, je tombe sur un prix bien en dessous, 1er reflexe :
" c'est pas cher , doit y avoir un loup" ...

ensuite, soit j'ai les compétences pour éplucher les docs, notices et cie
soit... j’achèterai le + connu, plus cher ... pour être tranquille... oupa

Bonsoir, depuis que je lisais ce sujet je me disais que je n'en avais pas eu pour 10000 € pour ma VMC double flux, et puis j'avais un doute HT , TTC ? Cela fait tout de même une différence
Donc j'ai vérifié. J'ai une Brink Renovent Excellent 300 + , 7 bouches d'insufflations et 6 d'extractions (ou l'inverse...). Tout compris, avec la pose j'en ai eu pour 7000 € TTC.
Par contre c'est mon "constructeur" qui l'a posé. Pour être plus exacte l'entreprise qui a assurée l'ossature bois et toute l'isolation. En fait ils font le gros œuvre hors maçonnerie pour les maisons passives, donc ils assurent aussi la pose de la VMC. Casisson au sous-sol dans le local technique.

Matériels de qualité dont vmcdf au top c'est une facture ttc de 3500€ dans le cas qui concerne ce sujet à savoir 15 bouches et 16 gaines donc environ 150m de gaines. Par exemple sur les gaines (même en DN90) on peut diviser la facture par 3, quasiment la même chose pour les répartiteurs ... ect !

Reste la pose à 1500€ttc ... là ça ce discute vraiment, j'en conviens surtout avec un CST où une SF est prévue.

Les poseurs pro de vmcdf en France ? Ils ne sont pas nombreux et souvent pas très compétents il faut bien l'avouer. Si en plus on rajoute que la ventilation et en particulier la vmcdf, c'est souvent la cinquième roue du carrosse ... que souvent presque rien n'est réellement prévu par l'archi ou le M-Oeuv  

Si on rajoute encore à tout ça la marge que les pro se font sur ce type de matériels, c'est sûr que ça peut vite chiffrer ... mais ce n'est pas normal

A combien reviendrait une maison neuve si tous les corps de métiers pratiquaient les mêmes marges sur les matériaux

Dans le cas présent, si c'est un pro qui fait la pose avec les matériels déjà sur le chantier, il va y avoir comme un problème pour négocier les prix d'installation ! Je pense que le plan est mauvais car il était préférable d'imposer le matériel certes mais en laissant faire l'achat matériels à l'installateur. La facture totale serait certainement un peu moins forte. 
Un avenant CST, c'est la porte ouverte à un bon coup de masse