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VMC double flux haut rendement

Ce sujet comporte 2.330 messages et a été affiché 692.510 fois
drat
Auteur du sujet

Picto recompense Bloggeur

Messages : Env. 100
De : St Martin En Haut (69)
Ancienneté : + de 9 ans
Le 28/10/2008 à 20h14
VMC double flux haut rendement
Bonsoir,

je souhaitrais savoir si certains pouvaient m'aider sur le choix d'achat d'une VMC double flux haut rendement.
Mon thermicien m'indique que si je passe de la Dee fly de Aldes à la Paul Thermos DC 200 je gagne près de 5.7 Kwh/m2/an.

Mais malheureusement la plus value est trop importante pour nous.

J'ai pu lire que certaines VMC étaient pas mal mais nul part ne donne de comparaison :
- AKOR HR
- DEE FLY aldes
- TEMPERATION aldes
- PAUL THERMOS DC 200/300
- DUOLIX atlantic
- Helios
- WTA HR 400

Donc que me conseillez vous ?
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Projet en cours !
69
Je ne pensais pas que ce serait si compliqué !!!
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Auto-promo
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Fandorn

Picto recompense Super bloggeur

Messages : Env. 700
De : Lyon (69)
Ancienneté : + de 9 ans
Le 28/10/2008 à 20h27
Je ne peux répondre directement mais je vais suivre ton poste avec attention car je vais aussi installer une VMC double flux.

A mon avis, tu devrais commencer par faire l'inventaire des caractéristiques des VMC, en commencant par le prix.
- Prix
- Débit
- Nombre de trous (c'est secondaire ça je pense)
- % d'énergie récupérée. ( il faut faire attention car ce chiffre dépends en grande partie de la difference de tempérarure entre l'air extrait et l'air entrant.) Donc essayer d'avoir des chiffres précis (pour un cas de figure par exemple) Les constructeurs doivent sans doute annoncer des rendements exeptionnels mais ces valeurs ne doivent se vérifier que dans des conditions bien particulières. Là ca m'étonnerait qu'on puisse trouver des informations claires
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Auto construction totale PV4G + isolation extérieure
http://www.forumconstruire.com/recits/recit-7685.php
- Gros œuvre : terminé
- Couverture : terminée
- Menuiserie extérieurs : terminé
- Faux plafond : terminé
- Cloison/elec : en cours ...
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cumulo

Picto recompense Super bloggeur

Messages : Env. 1000
De : Annecy (74)
Ancienneté : + de 11 ans
Le 28/10/2008 à 20h34
La vache...Paul Thermos??? meme avec google je trouve rien.

Il ya eu quelques discussions ici.
Le top: helios mais super cher
Bon rapport qualité / prix: Duolix
La temperation est une DF thermodynamique...c'est pas la meme gamme.

Aldes deefly..pas evident d'avoir des données, l'echangeur semble nickel, c'est la conso des ventilos qui est inconnue.
Mais la deefly a l'avantage d'etre installable horizontalement.

Perso, je vais prendre la deefly....car la place est pour moi un vrai probleme, et seule la geometrie de cette DF reponds à mes attentes.

La WTA..je connaissais pas...trouvé sur google...pourquoi pas, bonne geometrie..mais on peut les acheter où ces bestioles là??
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Isolation exterieure !!
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solfeo30

Messages : Env. 70
De : Saint Etienne ( 42) (42)
Ancienneté : + de 10 ans
Le 29/10/2008 à 09h24
Juste une info suplémentaire : la Duolix est assez bruyante !! Le critère confort acoustique est à pendre en compte amha !
Cordialement
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MadMac

Messages : Env. 1000
De : Alsace (67)
Ancienneté : + de 11 ans
Le 29/10/2008 à 13h09
Bonjour.

Les WTA sont de bonnes machines. Mais elles taxent dans le meme genre qu'une Helios.

La DC200 de Paul ne devrait pas etre plus cher qu'un DeeFly haut rendement. Ben vi y'a 2 DeeFly suviant l'echagneur. Et la version "70%" avec son echangeur vieux comme le monde est plutot pas top.

Les blocs Paul sont de tres bonne qualite, que ce soit sur l'electronique de pilotage des moteurs, sur les echangeurs ou les connexions. C'est de la bonne babasse tout ca.

Je passe en vitesse sur votre lsite :
- AKOR HR : un bon boitier que je mets devant la Duolix lorsqu'on peut le trouver moi cher que cette derniere. Pas de defaut majeur, mais une conception tout en plastique/polystirene qui ne supportera peut-etre pas les assauts du temps (?) Donné par ses utilisateurs belges comme tres silencieuse (la mienne n'est pas encore en route).

- DEE FLY aldes : le modele avec l'echangeur a 90% a pour seul interet d'etre en 2 boitiers separes (ventilateurs et echangeur). Hormis que tous les revendeur ne vous parlerons que d'Aldes en france, ce boitier n'est franchement pas celui que je prefere.

- TEMPERATION aldes : rien a faire ici ca ou alors on parle de thermodynamique ?

- PAUL THERMOS DC 200/300 : 200 ou 300 c'est pas
la meme taille. En comparaison d'une DeeFly, je regarderais plutot le Climos 150 (en plafond) ou le multi (en pose "debout"). De bonnes betes, une electronique potable, et un controleur vraiment excellent style gestionnaire d'energie, un poil cheros quand meme le controleur. Il y a un distributeur dans le 57 je crois.

- DUOLIX atlantic : un "classique" un poil bruyant, pas frocement le plus top sous tout rapport (conso et echangeur) mais tres bon rapport qualite/prix

- Helios : ca c'est juste une marque. Generalement des bons modeles (un bemol sur le plus petit boitier, pas bien isole phoniquement), des accessoires tres interessants aux tarifs plus que prohibitifs. C'est vers cette marque qu'on peut se tourner pour trouver des boitiers connectables au puit canadien sans soucis (style une 450). Mais alors aie les prix :/

- WTA HR 400 : tres bonne camelotte. Je crois que c'est meme fabriqué en france dans le sud de l'alsace.

Tony
2
Souffler de la ouate de cellulose : pas si difficile ;)
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drat
Auteur du sujet

Picto recompense Bloggeur

Messages : Env. 100
De : St Martin En Haut (69)
Ancienneté : + de 9 ans
Le 29/10/2008 à 16h10
Merci pour vos avis.

Je trouve que le choix d'une bonne VMC est loin d'être facile.

Nous hésitons entre : dee fly, akor hr, paul thermos dc 300

Petit indication : maison de 400m3.
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Projet en cours !
69
Je ne pensais pas que ce serait si compliqué !!!
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MadMac

Messages : Env. 1000
De : Alsace (67)
Ancienneté : + de 11 ans
Le 30/10/2008 à 08h22
Bonjour.

Pour 400m3, le choix ne se fait pas, il s'impose ici dans les 3 proposées : la thermos 300 est la seule qui pourra supporter une ventilation forcee d'un volume par heure. L'Akor HR ne monte que difficilement a 275m3/h et la DeeFly en a encore moins dans le sac.

A 400m3, il y a de tres bons modeles Helios, et la WTA400 dans la liste que tu donnais initialement.
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Souffler de la ouate de cellulose : pas si difficile ;)
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drat
Auteur du sujet

Picto recompense Bloggeur

Messages : Env. 100
De : St Martin En Haut (69)
Ancienneté : + de 9 ans
Le 30/10/2008 à 11h33
le problème est le cout ! Combien peut couter une bonne helios ?
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Projet en cours !
69
Je ne pensais pas que ce serait si compliqué !!!
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cumulo

Picto recompense Super bloggeur

Messages : Env. 1000
De : Annecy (74)
Ancienneté : + de 11 ans
Le 30/10/2008 à 12h53
400m3.......
J'ai l'impression qu'il y a comme une petite confusion avec ce chiffre qui, pour une maison individuelle...est absolument collossal.

Pour le calcul d'une VMC, on ne calcule pas le volume total de la maison, mais on fait la somme des volumes à extraire.

Car: volume extrait = volume insufflé

On retient les volumes par pieces suivants;
- cuisine 45 à 135 m3/h
- SDB 30 m3/h
- WC 15 m3/h si il y en a plusieurs
- Buanderie 15 m3/h

Pour une maison T5 classique, le debit avoisine les 165 - 200m3/h.

Alors à moins que tu aies 2 cuisines, 4 salles de bain, 4 WC, 400m3 est un calcul un chouya erroné.
2
Isolation exterieure !!
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Viking en France

Messages : Env. 100
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 9 ans
Le 30/10/2008 à 14h55
Je ne suis pas forcement d'accord avec les volumes, car si on veut renouveller l'air 1 fois par heure (Le cas avec puits canadien par exemple) il faut bien calculer avec des volumes des pièces.

Et 400m3 et relativement normale je pense, je n'ai pas encore calculé précisément, mais je vais bien dépasser les 500m3.
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solfeo30

Messages : Env. 70
De : Saint Etienne ( 42) (42)
Ancienneté : + de 10 ans
Le 30/10/2008 à 15h21
cumulo a écrit:400m3.......


Pour le calcul d'une VMC, on ne calcule pas le volume total de la maison, mais on fait la somme des volumes à extraire.

.


Cumulo à entièrement raison !!
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filou59

Picto recompense Bloggeur

Messages : Env. 300
Dept : Nord
Ancienneté : + de 9 ans
Le 30/10/2008 à 16h59
Chez Helios le modele KWL EC 450 tourne au alentour des 4000€ (sans les accessoire gaine etc...)
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cumulo

Picto recompense Super bloggeur

Messages : Env. 1000
De : Annecy (74)
Ancienneté : + de 11 ans
Le 30/10/2008 à 19h05
Viking en France a écrit:Je ne suis pas forcement d'accord avec les volumes, car si on veut renouveller l'air 1 fois par heure (Le cas avec puits canadien par exemple) il faut bien calculer avec des volumes des pièces.

Et 400m3 et relativement normale je pense, je n'ai pas encore calculé précisément, mais je vais bien dépasser les 500m3.

Euhhh...je n'invente rien, ce que j'ai ecrit n'est rien d'autre que la reglementation sur le renouvellement d'air.

Ce qu'il faut retenir, c'est que le but premier de la VMC, c'est d'expulser l'air vicié et pour faire ceci.....on degage pas la totalité de l'air de la maison, on s'accorde des volumes d'air, ceux que j'ai enoncé precedement.

L'insufflation n'est qu'une "option" dans le systeme VMC, et a fortiori, le volume d'insufflation doit correspondre à ce qui a été extrait.

Puit canadien ou autre, je ne vois strictement pas en quoi cela change les cartes, c'est juste l'origine de l'air neuf qui change.

Maintenant, si vous voulez imperativement avoir un debit de 400 m3/h, outre d'etre pret à accepter le prix....sachez que vous aurez 400 M3/h d'air qui vont vous souffler dans la tronche...ça decoiffe un peu quand meme Tongue
1
Isolation exterieure !!
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ziom

Messages : Env. 200
De : Auvergne (43)
Ancienneté : + de 10 ans
Le 31/10/2008 à 09h01
filou59 a écrit:Chez Helios le modele KWL EC 450 tourne au alentour des 4000€ (sans les accessoire gaine etc...)


J'ai un devis pour ce modèle avec les accessoires a 4742 € HT hors pose bien sur

VMC 2624.40 € HT
VMC + echangeur + conduit + bouche + sonde hydrometrique 4742 € HT
en option sonde CO2 + 476 € HT.

Au final l'installation n'est pas donne sachant que pour la coupler a un puits géothermique on peut rajouter 3000 €

cumulo a écrit:
L'insufflation n'est qu'une "option" dans le systeme VMC


Ce n'est pas qu'une option si tu n'as aucune entrée d'air dans la maison."bouche sur les fenetres par exemple"
volume total des bouches d'extraction = volume total des bouches d'insufflation


++
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Notre construction http://www.zyom.fr/
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fredoche

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 9000
De : Bresse- Saône & Loire (71) (71)
Ancienneté : + de 12 ans
Le 31/10/2008 à 10h37
Salut

De tels prix se justifient vraiment pour une différence de 20 % de perfs avec une VMC2F classique ?

Une france-air DFP avec conduits et bouches, ça se facture - de 800€ HT le matériel.

Cumulo, on parle aussi d'un renouvellement pour moitié de l'air intérieur par heure. Et on arrive à 200m3 comme toi.

J'en renouvelle 300 environ pour ma part, mais avec ton calcul, m'en faudrait peut-être 50 ou 60 de moins.
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