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VMC double flux haut rendement

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Membre super utile Env. 9000 message Bas Rhin
Vu sur le site de Paul :
"Certification NF Double Flux

Dans le cadre des labellisations BBC EFFINERGIE, PROMOTELEC s'appuie sur la liste NF Double-Flux publiée par UNICLIMA.

PROMOTELEC accepte les appareils PAUL NOVUS 300 et FOCUS 200 qui disposent d'un PV d'essai réalisé selon la norme EN1341-7.

L'appareil SANTOS 370DC viendra prochainement complété cette liste.

Pour votre projet de certification avec les appareils PAUL NOVUS 300 et FOCUS 200, faîtes nous parvenir votre demande par e-mail, nous vous transmettrons les documents nécessaires."

J'hesite encore entre une Focus 200 (rdt 91%) et une Novus 300 (rdt 94%) pour ma maison de 138m² sur 2 niveaux. A priori la Focus 200 devrait suffire, mais elle ne fait "que" 500€ de moins. Cela dit, ca peut aider à financer un puit canadien en complément !
Picto recompense Membre super utile
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Env. 10 message Nord
Le choix du modèle de VMC ne se limite pas à l'addition des débits d'extraction. Il faut prendre en compte les pertes de charges du réseau.
Il faut également intégrer son utilisation en sur-ventilation.
Ensuite il faut consulter les courbes du fournisseur (rapport débit/ pertes de charges) pour vérifier si le modèle est adapté.

J'aime bien la Kinetic. J'en ai installé une quinzaine.

**************
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Env. 800 message Neung Sur Beuvron (41)
@const101 : ils t'ont envoyé les PV d'essai pour les machines ?
En tout cas, leur post est bizarre, ils laissent entendre qu'ils ont la NF vmc double flux alors que ce n'est pas le cas. Ce qu'ils ont fait faire, c'est juste un PV de test selon la 13141-7.

@doubleflux59 : ne vous sentez pas obligé de faire votre pub sur le forum
Messages : Env. 800
De : Neung Sur Beuvron (41)
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Env. 20 message Meurthe Et Moselle
Bonjour,

après avoir lu l'ensemble du forum pour me renseigner, je souhaite installer une VMC double flux. J'ai une maison ancienne rénovée, correctement isolée. Je viens de la faire surelever pour y amenager des combles (ce sera très bien isolé). La surface sera de 2 x 80m² habitables environ. A l'etage, je vais disposer de 3m au faitage (soit une hauteur restante de 40cm de haut sous la panne faitière sur une largeur de 80 cm environ) . Je souhaite placer la vmc dans cet espace. Dans cet espace, j'ai vu qu'une ALDES DEE FLY90 pouvait y etre logée. Me la conseillez vous ? Avez vous autre chose à me proposer ? Une VMC haut rendement est elle indispensable ? Merci pour vos avis.
Messages : Env. 20
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Env. 30 message Essonne
doubleflux59 a écrit:Le choix du modèle de VMC ne se limite pas à l'addition des débits d'extraction. Il faut prendre en compte les pertes de charges du réseau.
Il faut également intégrer son utilisation en sur-ventilation.
Ensuite il faut consulter les courbes du fournisseur (rapport débit/ pertes de charges) pour vérifier si le modèle est adapté.

J'aime bien la Kinetic. J'en ai installé une quinzaine.

**************


les vendeurs de PAC que j'ai rencontré vendent des Kitenic......... c'est pareil????????
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Membre super utile Env. 9000 message Bas Rhin
Pour info, on peut négocier un echangeur Paul, certifié passivhaus à 91% à moins de 2000€ TTC... Sérieux concurrent pour bien des doubles flux !! Elle a juste un inconvénient assez majeur je trouve : pas de by-pass, ni automatique, ni manuel; Est rédhibitoire selon vous ? Sinon, il faut passer à la Novus, qui fait 650€ de plus et qui demande un circuit un peut plus complexe, (encore 300€ à ajouter).
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Super bloggeur Env. 200 message Bas Rhin
Le probleme est que Paul magré des trelances ne m'as jamais répondu à mon projet. Dommage Blush
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Env. 700 message Pyrenees Atlantiques
const101 a écrit:Pour info, on peut négocier un echangeur Paul, certifié passivhaus à 91% à moins de 2000€ TTC... Sérieux concurrent pour bien des doubles flux !! Elle a juste un inconvénient assez majeur je trouve : pas de by-pass, ni automatique, ni manuel; Est rédhibitoire selon vous ? Sinon, il faut passer à la Novus, qui fait 650€ de plus et qui demande un circuit un peut plus complexe, (encore 300€ à ajouter).


La qualité, les performance, le scilence ont un prix mes chers amis.....

@+
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Env. 700 message Pyrenees Atlantiques
TreYz a écrit:Le probleme est que Paul magré des trelances ne m'as jamais répondu à mon projet. Dommage Blush


Avez vous contacter le méme distributeur que moi ?

Essayer par téléphone, mais c'est vrai qu'il est victime de son succès et qu'il est débordé.

@+
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Super bloggeur Env. 200 message Bas Rhin
tautaur a écrit:
TreYz a écrit:Le probleme est que Paul magré des trelances ne m'as jamais répondu à mon projet. Dommage Blush


Avez vous contacter le méme distributeur que moi ?

Essayer par téléphone, mais c'est vrai qu'il est victime de son succès et qu'il est débordé.

@+


J'ai essayé de contacter M. C......, mais sans succès. Je passe finaleemnt sur la Helios 270PRO qui est également un bon compromis.

edit ; attention, pas de patronyme
Picto recompense Super bloggeur
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Membre super utile Env. 9000 message Bas Rhin
tautaur a écrit:
const101 a écrit:Pour info, on peut négocier un echangeur Paul, certifié passivhaus à 91% à moins de 2000€ TTC... Sérieux concurrent pour bien des doubles flux !! Elle a juste un inconvénient assez majeur je trouve : pas de by-pass, ni automatique, ni manuel; Est rédhibitoire selon vous ? Sinon, il faut passer à la Novus, qui fait 650€ de plus et qui demande un circuit un peut plus complexe, (encore 300€ à ajouter).


La qualité, les performance, le scilence ont un prix mes chers amis.....

@+


Celle à moins de 2000€, c'est la Paul Focus 200, j'ai oublié de le préciser. Ces perfs sont équivalenses à la Novus (hors bypass donc), mais sa capacité fait qu'elle est adaptée aux maison de moins de 150m² habitable en générale. Le prix est très raisonnable si on le compare à celui des concurrents comme je disais.

Moi je suis en contact avec le technico-commercial de Paul et je l'ai trouvé compétent et disponible. Pas eu de soucis avec eux...
Picto recompense Membre super utile
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Env. 100 message Vendee
Par contre, qu en est il pour l entretien?
Changement filtre ou autre.
Faut il surveiller plusieurs fois par an
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Membre super utile Env. 9000 message Bas Rhin
ivaldir a écrit:Nous en avions parlé sur un post il y a quelques temps, c'est un sujet un peu compliqué.
D'une manière générale, tous les rendements annoncés par les fabricants sont théoriques. Ils sont établis selon des conditions d'exploitation précises, et ne déterminent que le rendement du caisson, sans tenir compte des éventuelles pertes liées à un réseau pas assez étanche à l'air, une insuffisance d'isolation sur l'air neuf et le rejet, ou un manque d'étanchéité à l'air global sur la maison.
Ils sont d'autant plus théoriques que les rendements affichés ne répondent pas toujours aux mêmes normes. Il y a les rendements qui ne répondent à rien, c'est de la com pure, ceux établis selon la NF vmc double flux, et ceux établis selon le PHI. Selon le protocole, on peut avoir 15% de différence sur un même produit.

Cela dit.
La fonction d'un échangeur enthalpique est de valoriser une partie de l'humidité qui transite dans l'échangeur en le faisant migrer de l'air extrait vers l'air neuf. Ce faisant, on génère moins de condensation dans l'échangeur et donc, cela peut permettre de ne pas disposer de protection antigel en amont, il y a bcp moins de risque de formation de givre. Cela permet, et c'est surtout vrai dans les climats semi continentaux et continentaux, de ne pas descendre trop le taux d'hygrométrie dans la maison.
Donc, c'est pas un truc inutile dans ces régions, puisque cela peut permettre de remplacer un autre équipement de protection.
Le desavantage, c'est qu'on ne sait pas trop comment cela vieillit, et on ne peut pas le nettoyer, comme on peut le faire sur un échangeur standard en plastique ou acier.

L'augmentation théorique de rendement se base sur la chaleur latente, et le changement d'état d'eau vapeur/eau qui crée de la chaleur. Cela pose plusieurs questions :
1- Ce phénomène se produit dès qu'il y a condensation, les échangeurs standards peuvent donc aussi valoriser chaleur sensible et latente de l'air.
2- La membrane poreuse échangeant l'humidité, il se produit moins de condensation, c'est même un argument de vente. La chaleur crée étant dépendante de la quantité d'humidité condensée, les deux arguments sont un peu contradictoires.

Disons pour résumer que dans les zones climatiques non continentales, l'intérêt d'une augmentation de la récupération d'humidité n'est pas flagrant, puisque les ambiances intérieures tournent autour de 40% d'HR en hiver, il n'y a pas de sensation d'air sec qui justifieraient une humidification.
En zone climatique plus continentale, l'enthalpique est une bonne alternative à un puits canadien.
Mais dans tous les cas, ne vous fiez pas aux rendements annoncés par les fabricants, qui ne correspondent à aucun protocole validé par une norme.


Le choix n'est pas évident, car à prix égale environ on peut avoir une vmc à échangeur de chaleur + registre de dégivrage) (sinon givre à -3°, concretemlent s'arrête ?) ou vmc à échange de chaleur et d'humidié (givre à -10°C) !
Picto recompense Membre super utile
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Env. 300 message Manche (50) (50)
maxB a écrit:Un tunnel à galet creusé sous mon garage est en attente de raccordement à la DF.

Grosso modo, je suis satisfait du résultat et il me tarde de la relier à mon tunnel à galet.



Petit déterrage de post ...alors efficace cette alternative au puit canadien ?
Messages : Env. 300
De : Manche (50) (50)
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Env. 10 message Strasbourg (67)
effectivement les rendements annoncés par les fabricants sont établis par des tests réalisés dans un contexte précis,
pour la certification NF par exemple, un ami qui travaille au CSTBat m'a dit que le test se déroule avec un caisson et la totalité du réseau dans le volume chauffé.
Messages : Env. 10
De : Strasbourg (67)
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En cache depuis le samedi 23 mai 2020 à 23h59
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