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Humidité excessive.. Vmc pas assez puissante ?

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Env. 70 message Val De Marne
Bonjour,

Tout d'abord merci à tous d'avance à ceux qui me liront ou qui m'apporteront des solutions.

J'ai une maison qui est rénové mais pas isolé. Toutes les fenêtres ont été changé, la chaudière est à condensation de 2018, Le toit est isolé avec 25 cm de laine de roche.

La maison comporte un étage et un sous-sol semi enterré total.

J'ai une VMC simple flux qui est installée avec des bouches dans la SDB (avec toilette) de l'étage et les WC du RDC, ainsi que dans la SDB du RDC.

J'ai encore 2 piquages disponibles qui sont actuellement bouchés. Peut être pourrais je utiliser ces piquages dans une des chambres à l'étage ?

J'essaie de comprendre pourquoi l'humidité relative de la maison tourne autour de 65% quasiment tout le temps (avec des pointes à 71% quand je cuisine). Je sais que le temps actuellement en Idf est particulièrement humide (au alentour de 80% cette semaine).

J'ai fait le test d'ouvrir une fenêtre dans le séjour pour voir si l'humidité descendait et j'arrive à descendre à 59% mais dès que je ferme la fenêtre l'humidité remonte aussi sec. Donc j'imagine que l'air n'est pas suffisament renouvellé et que la VMC n'est pas assez puissante.

Je ne sais pas si je dois rajouter un extracteur quelque part (par exemple la cuisine) ou s'il s'agit de l'humidité du sous-sol qui influe sur l'humidité global de la maison.

J'aimerais faire descendre l'humidité de la maison principalement pour faire des économie de chauffage. En effet un air humide est plus difficile à réchauffer (donc plus de gaz dépensé!). Donc je me dis que si j'arrive à descendre l'humidité à moins de 60% ça sera déjà ça de gagné.

Par exemple en ce moment il fait :

à l'extérieur : 5 degré/65% HR
1er étage : 19 degré/69% HR
RDC : 19.5 degré/63% HR
SS : 16 degré/66% HR

PS : Nous sommes 6 dans la maison

N'hésitez surtout pas si vous avez besoin de plus d'infos.

Merci encore
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Ne vous prenez pas la tête pour une fourniture ou pose de VMC...

Allez sur la page devis vmc de Forum Construire, remplissez le formulaire et vous serez mis en relation avec des professionnels de votre région. Vous aurez des devis gratuits sans être obligé de courir après les artisans

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-98-devis_vmc.php
 
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Bonjour,

foreveratu a écrit:...
J'ai une VMC simple flux qui est installée avec des bouches dans la SDB (avec toilette) de l'étage et les WC du RDC, ainsi que dans la SDB du RDC.

J'ai encore 2 piquages disponibles qui sont actuellement bouchés...


il manque l'extraction pour la cuisine.

Pour qu'une VMC soit efficace il faut :
1- des entrées d'air (habituellement sur les menuiseries) dans toutes les pièces sèches (pièces de vie, chambres, bureau... )

2- des extractions dans toutes les pièces humides (wc, sdb, cuisine, buanderie...)

3- ne pas oublier le détalonnage des portes (10-15mm pour toutes sauf cuisine où il faut 20-25mm) pour permettre la circulation du flux d'air depuis les fenêtres des pièces sèches jusqu'aux extracteurs dans les pièces humides.

======================
Pour le sous-sol, il faudrait en savoir plus afin de répondre au mieux mais commencez par la partie habitable.

futures questions sous-sol :
l'accès est-il fermé entre les 2 volumes ? 
ce sous-sol est vraiment enterré ou est-ce une expression locale pour désigner cette partie de la maison ?
quelle est son utilisation ? ...
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Env. 70 message Val De Marne
***** a écrit:Bonjour,

foreveratu a écrit:...
J'ai une VMC simple flux qui est installée avec des bouches dans la SDB (avec toilette) de l'étage et les WC du RDC, ainsi que dans la SDB du RDC.

J'ai encore 2 piquages disponibles qui sont actuellement bouchés...


il manque l'extraction pour la cuisine.

Pour qu'une VMC soit efficace il faut :
1- des entrées d'air (habituellement sur les menuiseries) dans toutes les pièces sèches (pièces de vie, chambres, bureau... )

2- des extractions dans toutes les pièces humides (wc, sdb, cuisine, buanderie...)

3- ne pas oublier le détalonnage des portes (10-15mm pour toutes sauf cuisine où il faut 20-25mm) pour permettre la circulation du flux d'air depuis les fenêtres des pièces sèches jusqu'aux extracteurs dans les pièces humides.

======================
Pour le sous-sol, il faudrait en savoir plus afin de répondre au mieux mais commencez par la partie habitable.

futures questions sous-sol :
l'accès est-il fermé entre les 2 volumes ? 
ce sous-sol est vraiment enterré ou est-ce une expression locale pour désigner cette partie de la maison ?
quelle est son utilisation ? ...


C'est une cuisine ouverte. Je ne peux pas raccorder la VMC à la cuisine (la VMC est placée sur une partie du toit à l'opposé de la cuisine).
J'ai un conduit en galva non utilisé dans la cuisine qui mène à un chapeau de toit. Il est en face de la fenêtre de la cuisine. Pour le coup puis je utiliser ce conduit pour extraire ?
J'ai un bloc mono VMC dans mes cartons que je peux peut-être utiliser ? Qu'en pensez vous ?

Voici la référence :
https://www.castorama.fr/kit-vmc-simple-flux-autogyre-solo-v[...]/3127601018009_CAFR.prd


Pour le sous-sol, l'accès est fermé par une porte en bois dans la cuisine. Je peux descendre au sous-sol par un escalier derrière cette porte en bois. Le sous-sol est divisé en 3 parties. 

Dans la première partie juste en bas des escalier il y a le sèche linge, la machine a laver, un congélateur tiroir. 

Dans la deuxième partie il y a du stockage (mais je voulais utiliser cet endroit pour faire un cellier). 

Et dans la dernière et plus grande partie il y a encore du stockage (bricolage, vélo), la chaudière a condensation et le tableau électrique. 
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Env. 70 message Val De Marne
HUMI a écrit:En hiver, l'air dans les habitations est sec.... Si ce n'est pas le cas, sauf à vivre dans une forêt ou avec de la terre battue, c'est qu'on ne ventile pas assez. Une ventilation doit être continue avec un flux suffisant.



désolé mais je ne comprends pas. Vous vouliez répondre à mes questions ?

pour le coup ce soir

à l'extérieur : 2 degré/85% HR
1er étage : 19 degré/69% HR
RDC : 19.5 degré/63% HR

Cela indique t'il qu'il manque une ventilation à l'étage et au RDC ?

Donc si j'installe un bloc mono VMC dans la cuisine du RDC normalement l'humidité du 1er et du RDC baisseront ?

Qu'en pensez vous ?
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Env. 70 message Val De Marne
HUMI a écrit:
foreveratu a écrit:
HUMI a écrit:En hiver, l'air dans les habitations est sec.... Si ce n'est pas le cas, sauf à vivre dans une forêt ou avec de la terre battue, c'est qu'on ne ventile pas assez. Une ventilation doit être continue avec un flux suffisant.



désolé mais je ne comprends pas. Vous vouliez répondre à mes questions ?

pour le coup ce soir

à l'extérieur : 2 degré/85% HR
1er étage : 19 degré/69% HR
RDC : 19.5 degré/63% HR

Cela indique t'il qu'il manque une ventilation à l'étage et au RDC ?

Donc si j'installe un bloc mono VMC dans la cuisine du RDC normalement l'humidité du 1er et du RDC baisseront ?

Qu'en pensez vous ?

L'humidité à l'extérieur n'a aucune importance avec une température basse de 2°C. L'humidité absolue est faible... De fait si vous avez 69% ou 63 % d'humidité c'est que la ventilation est très faible....

En vitesse mini j'ai 38 % HR ici c'est dire qu'en hiver l'air est SEC si on ventile (même peu).

Donc ventilez ! Ventiler à un endroit aidera partout.


Merci bcp pour votre réponse !

Je vais commencer par la cuisine on verra si il y a une amélioration ou non.

Ce qui m'étonne c'est que la VMC est fonctionnelle. Donc ça voudrait dire quelle n'est pas assez puissante (ou mal installée) ?

C'est vraiment une VMC premier prix... et j'ai une hauteur de mur de 2.90m (donc un peu plus de volume que pour les murs à 2.5m).
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Env. 70 message Val De Marne
HUMI a écrit:
foreveratu a écrit:
Ce qui m'étonne c'est que la VMC est fonctionnelle. Donc ça voudrait dire quelle n'est pas assez puissante (ou mal installée) ?

C'est vraiment une VMC premier prix... et j'ai une hauteur de mur de 2.90m (donc un peu plus de volume que pour les murs à 2.5m).


A voir si elle est fonctionnelle ou efficace. Mais il faut ventiler et donc il faut des entrées et des sorties pour assurer un flux suffisant.


Juste pour le test j'ai enclenché la vitesse rapide il y a 30 min (normalement je suis tout le temps en vitesse lente).

L'humidité reste exactement la même. Cela indique t'il que la VMC n'est pas efficace ? Pourtant toutes les bouches aspirent (j'ai fait le test du papier toilette). Et je vois (ou plutôt j'entend) bien la différence entre la vitesse lente et rapide...

Au bout de combien de temps je devrais voir une différence ?
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Env. 70 message Val De Marne
HUMI a écrit:Il faut assurer un flux suffisant de l'ordre de 120 m3/h et attendre des heures ou une journée.... pour percevoir tout ceci.


Ok merci bcp.

Je fais les modifications dans la cuisine => Je vais installer le bloc mono VMC dès que j'en aurais le temps

Je vais en profiter pour vérifier si mes gaines existantes sur ma VMC ne sont pas écrasés, avec des coudes ou autre malfaçons.

Et je reviens vers vous pour vous donnez des nouvelles ! 

Il faut d'abord que je règle un problème de fuite sur ma toiture qui je pense n'améliore pas ma mesure d'humidité   (je viens de m'en rendre compte)


Encore merci pour tous vos messages et d'avoir pris le temps de me lire.
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Env. 70 message Val De Marne
Bon je viens de faire mon prototype. Voici la bête




Je l'ai lancé en petite vitesse. Il était 15h quand je l'ai lancé avec une HR de 60% 

Je vais attendre un peu mais pour le moment il est 17h et le HR est passé à 59% (bof bof)

L'extracteur est relié à un reducteur 80 car le conduit que j'ai récupéré fait ce diamètre.

Qu'en pensez vous ? C'est normal qu'il n'y a (presque) aucune incidence pour le moment ?
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Env. 70 message Val De Marne
Voici la référence du produit :

https://www.castorama.fr/kit-vmc-simple-flux-autogyre-solo-v[...]/3127601018009_CAFR.prd

Normalement en petite vitesse 15m3/h

En GV ==> 30 m3/h


La cuisine fait 2.4 m * 3.4 m * 2.9 m => 23 m3 environ
Elle est ouverte sur le salon et un couloir

Honnêtement je suis pas sur que cela suffit pour voir un quelconque impact
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Membre utile Env. 700 message Rennes (35)
Si la cuisine est ouverte c'est le volume de la salle complète qu'il faut connaître.

Faites-vous un plan avec vos piquages et vos entrées d'airs, vous verrez peut-être un défaut en regardant comme cela. Vérifiez s'il y a un espace suffisant sous les portes pour laisser passer l'air.

S'il reste deux piquages disponibles, c'est qu'il doit y avoir une raison. Si ce n'est pas assez ventilé, c'est qu'il faut les raccorder.

Pour info, j'ai 50% d'humidité en permanence dans ma maison (en Bretagne, c'est dire s'il y a de l'humidité) avec une VMC SF . Votre problème est que l'humidité pourrait venir d'ailleurs (capillarité, fuite comme vous en avez détecté, autres choses)
La construction de notre maison RT2012 avec Trecobat
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Env. 70 message Val De Marne
zebron a écrit:Si la cuisine est ouverte c'est le volume de la salle complète qu'il faut connaître.

Faites-vous un plan avec vos piquages et vos entrées d'airs, vous verrez peut-être un défaut en regardant comme cela. Vérifiez s'il y a un espace suffisant sous les portes pour laisser passer l'air.

S'il reste deux piquages disponibles, c'est qu'il doit y avoir une raison. Si ce n'est pas assez ventilé, c'est qu'il faut les raccorder.

Pour info, j'ai 50% d'humidité en permanence dans ma maison (en Bretagne, c'est dire s'il y a de l'humidité) avec une VMC SF . Votre problème est que l'humidité pourrait venir d'ailleurs (capillarité, fuite comme vous en avez détecté, autres choses)


La VMC a 5 piquages. 
1 pour la cuisine
4 pour les sanitaires
J'ai utilisé le piquage cuisine pour la sdb du RDC => Il s'agit d'une SDB attenante à une chambre parentale
1 piquage sanitaire pour le WC du RDC
1 piquage pour la (petite) sdb de l'étage (qui contient aussi les WC)
Les autres piquages actuellement bouchés. Je voulais les utiliser sur une des chambres à l'étage qui n'a pas d'ouverture sur sa fenêtre (il s'agit d'un hublot). Mais je trouve bizarre de mettre une bouche d'extraction VMC dans une chambre.
La cuisine en bas ne peut pas être raccordée à la VMC (techniquement compliqué). C'est pourquoi j'ai utilisé mon bloc mono VMC pour voir si cela permettait de faire baisser un peu l'humidité de la maison.

Aujourd'hui en Idf il fait 3 degré avec 94% d'HR
J'ai 19 degré au RDC avec 59% d'HR
au 1er étage ==> 18.7 avec 65% d'HR


Il y a quelque chose qui cloche mais je ne vois pas. Avec de telles valeurs et d'après le graphique psychrometrique je devrais être à 30% d'HR ou pas très loin (si la ventilation était efficace)


Donc je ventile très très peu pour avoir de telle valeurs
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Membre super utile Env. 3000 message Haute Garonne
foreveratu a écrit:...
Les autres piquages actuellement bouchés. Je voulais les utiliser sur une des chambres à l'étage qui n'a pas d'ouverture sur sa fenêtre (il s'agit d'un hublot). Mais je trouve bizarre de mettre une bouche d'extraction VMC dans une chambre.

Non, surtout pas de bouche d'extraction dans une chambre, comme expliqué plus haut.
Ce qui compte, c'est les flux et le bon balayage. Entrées d'air dans les pièces sèches, extractions dans les pièces humides.
Si vous mettez une bouche d'extraction dans une chambre dépourvue d'entrée d'air, elle ne fera qu'aspirer l'air du couloir. Et comme la maison est humide => vous allez transférer l’humidité de la maison dans cette chambre.
Il faudrait mettre une entrée d'air en traversée de mur.
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Env. 70 message Val De Marne
zadene a écrit:
foreveratu a écrit:...
Les autres piquages actuellement bouchés. Je voulais les utiliser sur une des chambres à l'étage qui n'a pas d'ouverture sur sa fenêtre (il s'agit d'un hublot). Mais je trouve bizarre de mettre une bouche d'extraction VMC dans une chambre.

Non, surtout pas de bouche d'extraction dans une chambre, comme expliqué plus haut.
Ce qui compte, c'est les flux et le bon balayage. Entrées d'air dans les pièces sèches, extractions dans les pièces humides.
Si vous mettez une bouche d'extraction dans une chambre dépourvue d'entrée d'air, elle ne fera qu'aspirer l'air du couloir. Et comme la maison est humide => vous allez transférer l’humidité de la maison dans cette chambre.
Il faudrait mettre une entrée d'air en traversée de mur.



Mais il y a un truc que je ne comprends pas.

Si il n'y avait personne dans la maison, si on n'utilise pas de douche, ni la cuisine.

On aère un bon coup en ouvrant toute les fenêtres pendant 10 min puis je referme tout.

Si on a 3/4 degré dehors et 20 degré à l'intérieur ==> on devrait retrouver les 30% d'HR ? n'est ce pas ?


J'ai l'impression que même avec ce cas optimal je n'obtiens pas ces valeurs.

Je suis a 50% d'HR et dès que je referme les fenêtres ce taux augmente


Il y a des personnes en IDF qui ont des valeurs d'HR qui tournent autours de 30% actuellement ?

Je veux bien que la maison soit humide mais je n'ai pas de condensation sur les fenêtres, aucunes traces de moisissures. La sous-sol est humide mais il n'est pas chauffé. Donc je ne comprends pas pourquoi je n'arrive pas à faire baisser cette humidité.

Pour revenir à mon post original c'est pas la VMC qui n'extrait pas assez ?
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Env. 10 message Lozere
Bonjour,
Avant d'investir dans une VMC, il conviendrait de faire le point sur les ouvertures d'ouvrants dans les pièces....
Les fenêtres et portes situées dans les pièces dites "sèches" c'est à dire les pièces qui ne sont ni cuisine, SdB, WC buanderies, etc... car ces pièces possèdent normalement une prise d'air VMC.
pour les autres pièces, genre Bureau, chambres, etc... des aérateurs sont indispensables.
Il en existe 3 types, 15, 20 et 30 m3/h pour ventiler et de la sorte éviter l'humidité.
Commencez par jeter un coup d'oeil aux aérateurs, c'est déjà moins cher qu'une VMC.
Bien à vous.
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Env. 70 message Val De Marne
ic48 a écrit:Bonjour,
Avant d'investir dans une VMC, il conviendrait de faire le point sur les ouvertures d'ouvrants dans les pièces....
Les fenêtres et portes situées dans les pièces dites "sèches" c'est à dire les pièces qui ne sont ni cuisine, SdB, WC buanderies, etc... car ces pièces possèdent normalement une prise d'air VMC.
pour les autres pièces, genre Bureau, chambres, etc... des aérateurs sont indispensables.
Il en existe 3 types, 15, 20 et 30 m3/h pour ventiler et de la sorte éviter l'humidité.
Commencez par jeter un coup d'oeil aux aérateurs, c'est déjà moins cher qu'une VMC.
Bien à vous.


Bonjour, 

Oui toutes les pièces dites séches possèdent une entrée d'air au niveau des fenêtres (a part la chambre à l'étage qui a une fenêtre hublot)

Concernant les aérateurs ==> Vu l'impossibilité de raccorder la cuisine à la VMC existante. C'est pour cela que j'ai prototypé un aérateur/extracteur (voir les photos de mes post précédents)


Voici le plan du RDC avec l'indication des piquages




et voici le plan de l'étage

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Env. 70 message Val De Marne
J'ai résolu mon problème de fuite sur ma toiture. 

Donc je reviens à mon problème principal qui est je pense un sous-dimensionnement de ma VMC.


Voici la référence de ma VMC ==> https://www.castorama.fr/kit-de-vmc-simple-flux-autogure-fileo/3325579110033_CAFR.prd

Et voici ce qu'indique la fiche technique du produit :

Débit mini : T4 + 2 sdB + 2 WC ==> PV 90 m³/h / GV 210 m³/h
Débit mini : T7 + 1 sdB + 1 WC ==> PV 135 m³/h / GV 195 m³/h

Je pense être dans la 2ème configuration puisque j'utilise que 3 piquages.

La maison fait 130 m2 avec une hauteur des murs à 2.9m

au RDC c'est environ 65 m2 et l'étage aussi

Donc le volume de la maison fait environ 390 m3

Est ce qu'elle semble bien dimensionné pour un volume pareil ?
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Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, N'avez vous pas une HOTTE à EXTRACTION (celle qui sort l'air dehors) dans la cuisine. Ce serait pas mal d'en avoir une pour sortir la vapeur de la cuisine ponctuellement, ça fait office de VMC ponctuelle et c'est plus puissant.

J'ai l'impression qu'il y a des remontées capillaires dans les murs d'après votre description et même si elles ne sont pas visibles, ça a une influence. C'est peut-être pour ça que le précédent propriétaire ne s'est pas aventuré à isoler les murs.
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Env. 70 message Val De Marne
LARZAC a écrit:Bonjour,  N'avez vous pas une HOTTE à EXTRACTION (celle qui sort l'air dehors) dans la cuisine.    Ce serait pas mal d'en avoir une pour sortir la vapeur de la cuisine ponctuellement,  ça fait office de VMC ponctuelle et c'est plus puissant.

J'ai l'impression qu'il y a des remontées capillaires dans les murs d'après votre description et même si elles ne sont pas visibles, ça a une influence.  C'est peut-être pour ça que le précédent propriétaire ne s'est pas aventuré à isoler les murs.


Non je n'ai pas d'hotte à extraction. Elle est avec un filtre. 

Mais même lorsque je ne cuisine pas ==> Si j'ouvre les fenêtres en grand l'humidité relative de la pièce baisse d'environ 10% en très peu de temps (environ 20 min)

Puis dès que je referme cette fenêtre, l'humidité remonte aussi sec. C'est cela que je ne comprend pas...

Se peut il que de l'air humide de la cave "remonte" au RDC par un chemin que je ne comprend pas ?

En fait j'habite en bord de marne vers maison-alfort.

De plus la maison possède un "puit perdu" accolé à la maison. Il s'agit d'un puit en bas des escalier de la cave qui récupère l'eau de la dalle ciment.


Peut être que toute cette eau que j'envoie dans le sol se retrouve d'une manière ou d'une autre dans les murs ?


   
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Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, un puits perdu contre la maison, ce n'est vraiment pas une bonne idée, ça fait que les fondations baignent dans l'eau, donc pas étonnant que la maison soit humide. Il faudrait faire partir cette eau ailleurs, assez , vers un point plus bas.

Les hottes on peut les mettre le plus souvent en extraction, il suffit de faire un orifice à travers le mur pour l'évacuation, car à recyclage, ça ne sort aucune humidité. Vous pourriez la faire fonctionner un moment de temps en temps, ça fait une sorte de VMC ponctuelle plus puissante qu'une VMC.

Evitez d'étendre du linge à l'intérieur, et aussi les plantes vertes, car tout ça augmente le taux d'humidité de l'air.

Cette maison est chauffée comment ?
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Env. 70 message Val De Marne
LARZAC a écrit:Bonjour,  un puits perdu contre la maison, ce n'est vraiment pas une bonne idée,  ça fait que les fondations baignent dans l'eau, donc pas étonnant que la maison soit humide.      Il faudrait faire partir cette eau ailleurs, assez , vers un point plus bas.

Les hottes on peut les mettre le plus souvent en extraction, il suffit de faire un orifice à travers le mur pour l'évacuation, car à recyclage, ça ne sort aucune humidité. Vous pourriez la faire fonctionner un moment de temps en temps, ça fait une sorte de VMC ponctuelle plus puissante qu'une VMC.

Evitez d'étendre du linge à l'intérieur, et aussi les plantes vertes, car tout ça augmente le taux d'humidité de l'air. 

Cette maison est chauffée comment ?


La maison est chauffée avec une chaudière à condensation. Les radiateurs sont tous en fonte.

La consigne du matin est à 19.5 degré et celle du soir à 18.5 degré.

Concernant le puit perdu il était là lorsque j'ai acheté la maison. 

Il n'était pas assez profond et vraiment trop petit.

Lorsqu'il pleuvait l'eau débordait et rentrait dans la cave par la porte de service.

C'est pourquoi je l'ai agrandi. Il fait maintenant 60 cm*60 cm sur 1.5m de profondeur au niveau de l'entrée de service de la cave

Par contre il est vrai que lorsqu'il pleut la dalle de ciment déverse toute cette eau dans le puit perdu.

La pente de cette dalle est dirigé vers l'escalier.


Je pourrais protéger le puit perdu de toute cette eau en creusant une tranchée tout autour de l'escalier et le diriger vers la rue. Comme une espèce de goutière avec une grille. 
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Env. 40 message Morbihan
J'ai exactement la même question que notre ami.
Sauf que la maison est isolée.

L'HR est autour de 55% à l'instant:
18.7 à l'intérieur

Mais dehors, il fait 3.3 degrés et 87% d'HR.

En humidité absolue on est a 5.7g vs 8.7g.

C'est mon 1er hiver dans la maison, même si 55% d'humidité relative, c'est "agréable", je ne comprends pas pourquoi, ça ne descend pas plus bas.

Bien entendu, j'ai toutes les entrée d'air ou il faut.Je sens d'ailleurs bien l'air froid rentrer. La feuille de papier est bien aspirée sur les extractions et pareil quand j'aère, ça chute mais jamais au niveau de l'exterieur et 0 trace d'humidité.
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Membre utile Env. 700 message Rennes (35)
3ème hiver dans la maison à côté de Rennes, on tourne autour de 50% d'humidité relative (température de 19-20 degrés).
C'est ce qui est préconisé (entre 40% et 60%) par les personnes travaillant sur la qualité de l'air donc je ne m'en fais pas.
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Env. 70 message Val De Marne
Oui je suis d'accord mais ya un truc qui cloche.


Moi actuellement il fait 2 degré avec 97% d'humidité relative dehors et je tourne autour de 59% d'humidité relative (RDC) et 65% d'humidité relative (à l'étage) pour 19 degré à l'intérieur.

Si la maison était idéalement ventilée ça tournerait plus autour de 30%. Au pire 45%

Mais 59% dénote plus un problème de ventilation.

LARZAC => S'il s'agit d'une remontée capillaire le RDC devrait être plus humide que l'étage non ?
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Env. 40 message Morbihan
@foreveratuforeveratu Moi c'est l'inverse, c'est à l'étage ou c'est moins élevé mais simplement à cause de la temperature.

La, je suis à 53% pour 19.2° à l'étage et 56% dans le salon à rdc pour 18°. Pour le coup, en absolue, c'est équivalent ~8.8g partout.

Dehors 6.4g - 7.1° et 82%


PS:

Après, on est 4 dans la maison, dont 2 toutes la journée (Télétravail)

Attention à la précision de ces capteurs +- 5%. Mon capteur exterieur est plein Nord à l'ombre sur le bord d'une fenêtre, l'emplacement peut tout fausser.
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Env. 70 message Val De Marne
foreveratu a écrit:J'ai résolu mon problème de fuite sur ma toiture. 

Donc je reviens à mon problème principal qui est je pense un sous-dimensionnement de ma VMC.


Voici la référence de ma VMC ==> https://www.castorama.fr/kit-de-vmc-simple-flux-autogure-fileo/3325579110033_CAFR.prd

Et voici ce qu'indique la fiche technique du produit :

Débit mini : T4 + 2 sdB + 2 WC ==> PV 90 m³/h / GV 210 m³/h
Débit mini : T7 + 1 sdB + 1 WC ==> PV 135 m³/h / GV 195 m³/h

Je pense être dans la 2ème configuration puisque j'utilise que 3 piquages.

La maison fait 130 m2 avec une hauteur des murs à 2.9m

au RDC c'est environ 65 m2 et l'étage aussi

Donc le volume de la maison fait environ 390 m3

Est ce qu'elle semble bien dimensionné pour un volume pareil ?


Donc dois je déduire que ma VMC actuelle est suffisamment dimensionnée ?


J'ai un appareil qui détecte le taux de CO2 dans la maison et il m'indique regulièrement que mon taux est trop élevé. Ce pourrait il que se soit un sous-dimensionnement de la VMC ?

Je précise que nous sommes 6 dans la maison

D'ailleurs comment calculer le débit minimal d'une VMC en fonction du volume d'une maison ? 

On retrouve souvent des calculs basé sur le nombre de wc, de sanitaire et de cuisine mais une maison fesant 200 m2 avec une hauteur sous plafond de 3m et une autre faisant 150 m2 avec une hauteur sous plafond de 2.5m mais avec le même nombre de wc et de sanitaire de doivent pas avoir les même besoin de VMC ?

Ne devrait on pas calculer les besoins en fonction du volume global ? 


Je viens de voir sur un site que le besoin d'une VMC doit être calculé de la sorte ==> volume total chauffé * 0.5 = débit mini VMC

Donc dans mon cas 195 m3/h et si je rajoute le nombre d'occupant il faudrait plus un débit mini d'environ 200 m3/h

Vrai ou faux ? 
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Env. 40 message Morbihan
foreveratu Je suis d'accord avec ton raisonnement.

Nous sommes actuellement en vacances, 1ère fois que je peux suivre le comportement de la maison sans être présent. L'HR s'équilibre plutôt bien. l'HA suit la tendance exterieure à +- 1g du coup je me dis que tout va bien.
La maison reste chauffée à 17.
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Env. 70 message Val De Marne
Moi de mon côté j'ai pu suivre aussi l'HR de la maison pendant notre absence.


La maison était chauffée à 17 degré C

L'HR était 65% (en 8h il est passé de 65.2% à 65.8%)

la température en même temps est passé de 17.2 degré à 16.7 degré


L'humidité extérieur était de 85% pour 11 degré


Si je suis le fameux diagramme d'humidité je devrais plus avoir un HR d'environ 55%


Aujourd'hui on est revenu. Les conditions extérieures sont les mêmes (11 degré 85% d'HR)


La maison est chauffée à 19 degré et l'HR est de 65% actuellement

En même temps le CO2 qui était de 400 ppm pendant notre absence est remonté aussi sec à 972 ppm (en 3 heures et continue d'augmenter)


C'est pourquoi je pense que la ventilation n'est pas efficace. 

Qu'en pensez vous LARZAC ?
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Env. 10 message Nord
Bonjour Foreveratu, je suis du mord (dunkerque) ma maison et la même que vous, humidité dans le sous-sole, à l'étage configuration identique à vous, 60% quasiment tout le temps et à l'étage 55% je n'arrive pas à descendre en dessous VMC neuve installé 1 mois
nous sommes 2 dans la maison
Merci pour les infos
PS : ne pas regarder les fautes d'orthographe merci
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Env. 70 message Val De Marne
olivier r a écrit:Bonjour Foreveratu, je suis du mord (dunkerque) ma maison et la même que vous, humidité dans le sous-sole, à l'étage configuration identique à vous, 60% quasiment tout le temps et à l'étage 55% je n'arrive pas à descendre en dessous VMC neuve installé 1 mois
nous sommes 2 dans la maison
Merci pour les infos
PS : ne pas regarder les fautes d'orthographe merci


olivier r => quel type de vmc avez vous ?

A combien chauffez vous la maison ?  
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Env. 40 message Morbihan
olivier r a écrit:Bonjour Foreveratu, je suis du mord (dunkerque) ma maison et la même que vous, humidité dans le sous-sole, à l'étage configuration identique à vous, 60% quasiment tout le temps et à l'étage 55% je n'arrive pas à descendre en dessous VMC neuve installé 1 mois
nous sommes 2 dans la maison
Merci pour les infos
PS : ne pas regarder les fautes d'orthographe merci


J'ai les mêmes ordre de grandeur entre le rez de chaussée et l'étage.
VMC Hydro - Chauffage à 18 / 18.5 en journée. 17 la nuit.
J'ai aussi 1 degres d'écart entre le rdc et l'étage ce qui explique la difference d'humidité relative car les valeurs de l'humidité absolue sont équivalentes entre le rdc et l'étage.
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Env. 70 message Val De Marne
nbzh votre maison a un volume de combien ? Et le débit max de votre VMC ? 
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Env. 10 message Nord
Bonjour ma maison fait 90m² habitables et 85m² de SS je chauffe à 21°en journées et 18.5° la nuit
ma VMC earyhome auto.
bonne journée
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Env. 70 message Val De Marne
olivier r a écrit:Bonjour ma maison fait 90m² habitables et 85m² de SS je chauffe à 21°en journées et 18.5° la nuit
ma VMC earyhome auto.
bonne journée


Je ne suis pas un expert mais pouvez vous vérifier si toutes les bouches aspirent vraiment ?

Avec une feuille de papier toilette par exemple. Il faut que la feuille reste collée à la bouche d'aspiration.

Avez vous bien des entrées d'air sur toutes vos fenêtres ?

Et enfin vous pouvez aussi vérifier si les gaines pour les VMC ne sont pas "pincés", genre est ce que quelque chose empêche le cheminement de l'air.


Où sont placées vos bouches d'aérations ?


J'ai moi même un problème d'hygrométrie important que j'essaie de résoudre depuis maintenant plus d'un mois. 
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Env. 200 message Pas De Calais
olivier r,

Salut, suis du 62. Maison très récente, VMC hygro B.
HR ambiante entre 55 et 60%, ça ne m'inquiète pas avec des les T° extérieures autour de 10°C actuellement.

Pour descendre sous 50%, il faut des températures extérieures sous les 5°C.
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Env. 40 message Morbihan
Palatino La théorie veut qu'en humidité absolue INT = EXT.

J'ai moi même 55-60% en int soit ~9.4g d'humidité absolue alors que dehors on est à 7.6gr (11.5 degrés et 74% d'humidité)

Je peux comprendre que l'activité humaine fait qu'il y a forcément un écart, mais qu'elle est la tolérance
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Env. 200 message Pas De Calais
  Je pense que la théorie veut juste que l'HA interne ne peut être plus basse que celle externe.
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Env. 40 message Morbihan
Pour moi, si une maison est parfaitement ventilé, l’ensemble de l’air est renouvelé par un air chargé par moins d’eau jusqu’à s’approcher des valeurs de l’air extérieur.
Or la réalité, est que les activités humaines ainsi que l’inertie du renouvellement font que c’est compliqué.

Quand on aére en grand avec courant d’air, on arrive à cette équilibre sauf que 10min après ça re-augmente aussi sec. C’est la ou je ne comprends pas plus quelle part est normale ou pas.
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Env. 200 message Pas De Calais
Il n'y a pas que l'activité humaine, mais tout l'intérieur de la maison qui relargue de l'humidité. Une maison n'est pas en verre.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, Pour moi, il faut se débrouiller coûte que coûte pour mettre une aspiration de VMC à la CUISINE. Ensuite, les bouches d'aspiration qu'on voit sur un précédent post, ne doivent pas aspirer grand chose. Essayez de mettre des bouches classiques, ça devrait améliorer.

Et enfin ce puits perdu, il faut le supprimer et faire aller l'eau, autant que possible vers un point plus bas ou vers la route s'il y a une banquette, mais l'effet ne sera pas immédiat. Avec la pluie qui tombe sur une maison on peut remplir une grosse citerne ou deux, l'équivalent d'une grande piscine, donc votre maison est sur une nappe d'eau, et l'humidité remonte et s'évapore dans la maison. Une VMC n'est pas une pompe à eau. S'il faut aspirer beaucoup pour enlever cette humidité, ça vous fait surconsommer en chauffage. En plus on ne peut pas isoler des murs humide, sinon ça moisit et pourrit derrière l'isolant.
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Env. 40 message Morbihan
Palatino a écrit:Il n'y a pas que l'activité humaine, mais tout l'intérieur de la maison qui relargue de l'humidité. Une maison n'est pas en verre.

Ok mais a quel moment on se dit qu'il y a un soucis ou pas ?
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Env. 200 message Pas De Calais
nbzh,

Avez vous contrôlé les débits pour voir s'ils sont conforme à ceux prévus par le fabricant de la VMC ?
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Env. 40 message Morbihan
Palatino,

Oh moi, je me suis juste incrusté sur la problématique de foreveratu

Je suis dans une maison rénovée, isolée (à part le sol) et VMC récente qui semble bien aspirée (test de la feuille), entrées d'air OK, aucune traces d'humidité après 1an, pas de condensation aux fenêtres... a priori tout OK mais je cherche juste à comprendre l'hydrométrie de ma maison.
Je ne serais pas contre une hydrométrie plus basse de 3-4%.

L'intervalle de 40-60% est tellement rabachée que quand on est à la limite supérieur, on s'inquiète (ou pas) potentiellement pour rien.
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Env. 200 message Pas De Calais
   La feuille ne prouve rien, sinon que le moteur tourne !
Il n'y a qu'une mesure des débits, facile a réaliser avec un anémomètre à 30 € et une boîte en carton, qui permette de savoir si la VMC fonctionne correctement...

Si les débits sont conformes, y a pas lieu de s'inquiéter !
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Env. 40 message Morbihan
Palatino a écrit:La feuille ne prouve rien, sinon que le moteur tourne !
Il n'y a qu'une mesure des débits, facile a réaliser avec un anémomètre à 3 € et une boîte en carton, qui permette de savoir si la VMC fonctionne correctement...

Si les débits sont conformes, y a pas lieu de s'inquiéter !


Un lien pour un tel montage et l’anémomètre a 3€ car tout ce que j’ai vu c’était des trucs pro à 400€
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Env. 200 message Pas De Calais
30 €, j'ai rectifié mon erreur 

Pas de lien, c'est un montage perso.

Je peux faire une photo pour ceux qui sont intéressés ? Mais c'est très basique !
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