Climatisation Gainable AirZone avec VMC DF

Alors il faudra un schéma pour bien comprendre de quoi vous parlez mais selon moi si je comprends bien votre cas il y a deux solutions.

Soit vous êtes en double flux et c'est un système totalement indépendant

Soit vous êtes en simple flux et dans ce cas il est possible de faire l'arrivée d'ar neuf par votre gainable sur certains modèles en tout cas.

Merci pour ta réponse ! Dans les deux cas on parle de VMC DF.

Voici le schema qui correspond à ce que m'a dit le premier "professionnel", en gros on utilise le réseau d'insufflation du gainable.
Le plénum spécial comporte un caisson alimenté en air neuf par la sortie de la VMC double flux , ce caisson possède des sorties d'air neuf qui débouchent dans les gaines en aval des volets; ce qui veut dire que même si les volets sont fermés par les thermostats de zones il y a quand même apport d'air neuf dans les zone concernées.

Ca vous semble correct? Impossible de trouver un seul schéma sur le site de Airzone...

Et quand tu n'utilises pas le chauffage ou la climatisation ça fonctionne comment ? Ou va l'air soufflé ?

L'air passe dans les registres via un double fond.

Sinon j'ai vu la meme chose chez Koolnova mais j'aimerais avoir des retours d'xp sur ce systeme. Pas évident d'avoir des retours !

Mouais... Distributeur de ce produit ?

Je resterai sur un système classique pour ma part.

Salut, tu peux voir une installation ici sur tiktok(!):
https://vm.tiktok.com/ZNd1sBLoV/

Apparement marche très bien mais pffiou, peu d'infos que ce soit airzone ou les autres fabricant.
Le distributeur j'en sais rien du tout, je suis pas "pro", j'ai meme pas le droit à une réponse de airzone ...

Bonjour, ça va faire beaucoup de circulation d'air tout ça. L'air neuf en hiver tempéré par la VMC DF et l'air recyclé et réchauffé par la PAC Gainable. Chaque appareil a ses propres canalisations. Elle ne risque pas d'être humide la maison.

On se demande si ça ne serait pas plus simple d'apporter un peu d'air neuf tempéré en hiver au départ du gaînable, et l'été il faudrait que le gaînable ne fasse que faire circuler l'air.

aurelien3 a écrit:

Salut, tu peux voir une installation ici sur tiktok(!):
https://vm.tiktok.com/ZNd1sBLoV/

Apparement marche très bien mais pffiou, peu d'infos que ce soit airzone ou les autres fabricant.
Le distributeur j'en sais rien du tout, je suis pas "pro", j'ai meme pas le droit à une réponse de airzone ...

J'ai pas Tik tok et franchement les chinoiseries présentées dessus je m'en méfie un peu.

Déjà l'entrée de la VMC oblongue et qui semble sous dimensionnée c'est étonnant.

Libre à toi d'expérimenter et de faire un REx mais je te conseille de faire un faux plafond démontable 

Bonjour,

Est-ce qu'il y a du nouveau par ici?

Je comprends tout à fait ton point aurelien3 car je suis exactement dans la même situation.
Je n'arrive pas à trouver des retours d'expérience, infos plus précises concernant l'intégration d'une VMC double flux sur un plénum Airzone. J'ai moi aussi entendu plusieurs sons de cloche par mon installateur quand il s'est renseigné sur la faisabilité, avec des "oui c'est une bonne idée" et des "non ca va pas marcher".

Dans mon cas, maison neuve moins de 2 ans, mon archi m'avait déconseillé la VMC DF car avec norme RE2020, aucun intérêt (économique). Sauf que la sensation d'air froid qui passe par les aérateurs hygroB au travers des huisseries (ben oui comme la maison est étanche c'est le seul endroit où la VMC peut aspirer l'air neuf!!!) c'est extrêmement désagréable en hiver, surtout dans un bureau quand on en position immobile.
Du coup, je profite d'un problème sous garantie avec ma VMC SF pour ne pas la remplacer à l'identique mais par une DF. Tout s'y prête : gainable + airzone et VMC installés dans des combles techniques, toutes les gaines arrivent et partent de là et il y a le double du volume non encore occupé, le top pour circuler et changer les filtres du gainable et bientôt j'espère de la VMC DF. Raccorder une VMC DF serait un jeu d'enfant : 
1- réutiliser les gaines d'extraction d'air vicié
2- réutiliser la gaine de refoulement d'air vicié
3- créer une arrivée d'air neuf le plus loin possible de la sortie de toit de l'air vicié
4- raccorder la sortie air neuf tempéré de la VMC DF aux entrées de mon plénum AirZone 8.

L'idée est donc bien de réutiliser le réseau aéraulique du gainable pour diffuser l'air neuf dans la maison et qui se combinera avec l'air chaud du gainable en mode chauffage et l'ai refroidi en mode clim.

Quelques commentaires sur l'ensemble des messages sur ce forum :
- aurelien3 dans ton schéma, tu aurais dû mettre les flèches de l'aspiration de l'air vicié vers la VMC DF   et non vers les bouches. Quand à ce que t'as dit le professionnel, c'est faux : l'air neuf ne débouche absolument pas en aval des volets, les volets étant en toute sortie du plénum comme entouré sur la photo




Les arrivées d'air se font bien en amont, ce sont les deux ouvertures sur le côté (obstruées par défaut) qui amènent l'air dans le volume du AirZone en sortie du gainable (le gainable serait situé derrière sur la photo).

Je pense que le mode de fonctionnement dans le cas d'un raccordement VMC est autre : il existe des réglages mécaniques de régulation de débit et d'air minimum au niveau de chaque registre :


Du coup, en réglant les registres sur la position b, c ou d, on impose une ouverture minimale de 5%, 10% ou 20%. Les volets ne peuvent donc jamais se fermer complètement, laissant ainsi le passage pour l'air neuf provenant de la VMC (en amont des volets  ), que le système de chauffage / clim soit en demande (volets ouverts) ou non (volets fermés).

LARZAC non pas plus de circulation d'air que si la VMC et le gainable étaient découplés, c'est juste que l'air neuf arrivera au niveau des bouches de refoulement du gainable au lien d'arriver par les huisseries. Et le débit d'une VMC est négligeable comparé à celui du gainable à pleine puissance.
Quand à l'humidité en hiver, le gainable n'aspire que dans les pièces sèches alors que la VMC n'aspire que dans les pièces humides (les réseaux d'aspiration d'air gainable et VMC resteront de toutes façons indépendants).

Mes principales interrogations de mon côté sont :
- en absence de fonctionnement du ventilateur du gainable (pas de demande chauffage ou clim), qu'est-ce qui pousse l'air neuf provenant de la VMC DF à sortir par les gaines de refoulement du gainable plutôt que de partir dans l'autre sens et revenir dans la maison par les gaines d'aspiration du gainable? PS : dans mon cas, ce serait pas trop grave car chaque pièce possède son aspiration et son refoulement du gainable  )
- question beaucoup plus préoccupante, lorsque le gainable est en demande, il crée un débit d'air beaucoup plus important que la VMC, est-ce que les flux ne vont pas se contredire? Qu'est-ce qui va empêcher l'air souflé par le gainable de revenir vers la VMC DF?

C'est surtout ce dernier point qui m'inquiète et dont j'aimerais des explications.

Merci de m'avoir lu jusqu'ici, je vous ai fait part de l'ensemble de ma réflexion depuis quelques mois.

Super ton message @cariboune et bien vu les réglages pour les ouvertures minimales.

J'ai essayé de contacter AirZone mais evidemment "ON NE REPOND QU'AUX PROS", c'est taré ce lobby pour des pros qui maitrisent même pas leurs propres systèmes...

Bref, j'ai réussi à échanger avec un pro qui installe des Airzone, qui a l'air d'avoir compris le systeme. Il est censé avoir échangé avec eux et me rappeler cette semaine... je te tiens au courant, mais clairement c'est pas l'installation la plus courante.

Pour tes des deux questions : il y'a un plenum d'aspiration et de soufflage sur un gainable, donc pas de risque que l'air de la VMC DF aille dans la gaine de reprise du gainable non ?

Merci,

aurelien3 a écrit:

Super ton message @cariboune et bien vu les réglages pour les ouvertures minimales.

J'ai essayé de contacter AirZone mais evidemment "ON NE REPOND QU'AUX PROS", c'est taré ce lobby pour des pros qui maitrisent même pas leurs propres systèmes...

Ha oui c'est vrai c'est l'ai eue aussi cette réponse quand j'ai essayé de contacter AirZone 

Bref, j'ai réussi à échanger avec un pro qui installe des Airzone, qui a l'air d'avoir compris le systeme. Il est censé avoir échangé avec eux et me rappeler cette semaine... je te tiens au courant, mais clairement c'est pas l'installation la plus courante.

Alors là, je suis vraiment preneur, merci

Pour tes des deux questions : il y'a un plenum d'aspiration et de soufflage sur un gainable, donc pas de risque  que l'air de la VMC DF aille dans la gaine de reprise du gainable non ?

Pour moi en simplifiant, le gainable c'est une boite dans laquelle tu as un ventilateur qui aspire l'air d'un côté et le fait ressortir de l'autre côté après être passé à travers de l'échangeur de chaleur. Le plenum Airzone se positionne en sortie du gainable. Mais dans l'absolu, si on fait augmenter la pression d'air dans le plenum Airzone (insufflation par la VMC DF en absence de fonctionnement du gainable), je ne vois pas ce qui empêcherait à l'air de repartir vers l'échangeur puis au travers du ventilateur du gainable qui ne fonctionnera pas puis au final se retrouver dans le réseau de reprise du gainable. Le gainable n'a pas de système de clapet anti retour, ce serait inutile et induirait une perte de charge inutile. Si tu peux exposer mon point à ton pro, ce serait cool.

Merci,

Bonne soirée

Je viens de demander son avis à chatGPT et voici sa réponse : 

Citation:

Les plénums Airzone sont des dispositifs qui permettent de répartir l'air conditionné ou chauffé dans les différentes zones d'une installation de chauffage gainable. Lorsqu'ils sont utilisés avec un système de VMC double flux, leur rôle est de coordonner la gestion de l'air entrant (ventilation) et de l'air sortant (chauffage/refroidissement), tout en assurant une ventilation efficace et équilibrée dans chaque zone.

Voici comment un plénum Airzone peut être raccordé à une VMC double flux et comment il gère ce raccordement :

1-Raccordement de la VMC au plénum : La VMC double flux introduit de l'air neuf dans les espaces intérieurs à travers des gaines spécifiques. Cet air peut être directement dirigé vers les plénums Airzone. En fonction de la configuration, l'air neuf de la VMC peut être mélangé avec l'air traité (chauffé ou refroidi) dans le plénum, avant d'être distribué dans les différentes zones.

2-Gestion des débits d'air : Les plénums Airzone permettent de contrôler indépendamment les débits d'air dans chaque zone de la maison, et ce, en fonction des besoins. Si un flux d'air neuf provenant de la VMC entre dans une pièce, le plénum peut ajuster les vannes de distribution pour permettre à l'air neuf de circuler sans interférer avec le système de chauffage. Cela garantit une gestion efficace de l'air neuf tout en maintenant un confort thermique.

3-Équilibrage de la pression : Un des défis dans les installations combinant une VMC double flux et un système de chauffage gainable est de maintenir un équilibre de pression entre les différentes parties du système. Les plénums Airzone intègrent des dispositifs de régulation de pression et de débit d'air, ce qui permet d'éviter que l'air neuf ne soit expulsé vers les gaines de reprise du chauffage, surtout lorsque le système de chauffage gainable est éteint.

4-Commande et régulation : Le plénum Airzone peut être équipé de capteurs et d'une régulation intelligente pour contrôler l'entrée et la sortie de l'air. En synergie avec la VMC, cela permet de garantir que l'air neuf est bien géré, sans que des problèmes de mélange ou de retour d'air indésirable ne surviennent. Par exemple, lorsqu'une zone est en mode chauffage, le plénum s'assurera que l'air neuf de la VMC ne perturbe pas le flux d'air chaud.

En résumé, le raccordement d'une VMC double flux à un plénum Airzone nécessite une gestion fine de l'air neuf et des débits d'air. Cela peut être réalisé grâce à une régulation automatique et une configuration adéquate des gaines, vannes et capteurs. Si cette gestion est bien réalisée, elle évite les risques de retour d'air indésirable et assure une ventilation optimale sans perturber le système de chauffage.

Cela confirme donc que les entrées VMC sur le AirZone ne sont pas que des simples piquages sans aucune étude aéraulique. Est-ce que les capteurs dont il est fait référence sont en option ou bien sont ils installés par défaut?

Hello,

Suite de mes investigations 

En trouvant cette information dans les guides d'installation :


ma curiosité m'a piquée et je suis donc allé démonter les caches des prises d'entrée VMC sur mon plenum Airzone pour comprendre ce qui se cache derrière 



En effet, sur le Easyzone 8, il y a 2 logements (un en haut et l'autre en bas), distincts du passage de l'air chaud ou froid, et alimentant soit les 4 registres du haut ou les 4 du bas.




Mea coupa aurelien3, ton professionnel disait vrai. En ouvrant les parties métalliques suivant la découpe, cela permet à l'air neuf insufflé par la VMC DF dans la partie haute ou basse du plenum, de déboucher derrière le volet motorisé. Plus précisément, l'air neuf provenant de la VMC passera par dessus le volet (pour le logement en partie haute du plenum) ou par dessous (pour le logement en partie basse du plenum). Ceci est possible car le registre n'est pas un disque complet mais un disque moins la surface qu'occupe la petite partie métallique à retirer. Du coup, pas besoin de régler une quelconque ouverture minimale des registres, l'air provenant de la VMC pourra s'écouler de toutes façons, que le registre et le ventilateur du gainable soient en demande ou non. 

Par contre, même sans avoir découpé la pièce métallique, en mettant le gainable en mode ventilation, on sent quand même pas mal d'air qui arrive dans ces logements dédiées VMC donc forcément cela va créer une petite résistance au flux d'air arrivant de la VMC. Il faudrait donc que la VMC ait suffisamment de puissance pour contrer ce flux d'air et amener de l'air neuf dans le réseau.
Mais effectivement, aucun risque que l'air de la VMC reparte vers les gaines de reprise du gainable lorsque le gainable est éteint car dans ce cas, les registres seront fermés et le flux d'air neuf sera obligé de partir vers les gaines de soufflage.

C'est drôlement bien pensé . Simple et efficace. Je ne comprends pas qu'il n'y ait pas plus d'installations qui couplent gainable/Airzone et VMC DF. Je suis confiant et je vais presser mon installateur.

Exactement et sur EasyZone 25, y'a un le AirQ sensor qui permet de controler la vmc double flux via un 0-10V, donc un vrai controle via le airzone.
https://www.airzonecontrol.c[...]rieur-airq/

Tu comptes partir sur quel modele de VMC ? Je pense regarder du côté de Aldes InspiAir qui a bien le 0-10v.

J'ai un modèle Easyzone AZEZ8DAIST07L8 Plénum Standard QAI L8, je ne pense pas que ce soit le EASYZONE 25 (installation en 2023) mais j'ai quand même les info de QAI par zone et la possibilité d'activer une ionisation sur chaque zone. Est-ce qu'un AirQ sensor pourrait être rajouté sur mon installation? Utilité? 
Sinon ça ne me dérange pas de laisser tourner le VMC indépendamment du Airzone car le modèle que je regarde possède des sondes de CO2 qui mesurent la qualité d'air interieur ce qui permet une modulation des débits afin de s'adapter au rythme de vie des occupants.

PS: dans la partie Airtool de l'appli AIRZOne, il y a la possibilité dans la configuration du système de choisir un paramètre Entree/Sortie => Sortie O2 : Demande VMC ou bien rayonnant. A quoi sert le réglage? Il me semble avoir lu que ça permettrait d'envoyer un signal à un relais pour commander soit une VMC soit un chauffage rayonnant. C'est ca dont tu parles avec le 0-10V?

Pour la VMC, je serai parti sur une Atlantic Optimocosy HR plus pour plusieurs raisons:
- rendement élévé (tant qu'à faire, aucun interet sinon)
- débit et nombre de pièces humides adaptés à mon logement
- connectable via une passerelle domotique Cozytouch qui me permettra du coup enfin de connecter mon cumulus thermo dynamique Thermor (ça me saoulait d'acheter une passerelle rien que pour lui mais s'il y a la VMC en plus)
- grace à la passerelle Cozytouch, intégration des paramètres de la VMC dans mon système domotique sous Home Assistant ce qui me permettra de tout centraliser et éventuellement d'utiliser les remontées d'info pour créer des scénario ou bien d'interagir avec la VMC en fonction d'autres paramètres externes. Ce n'est pas forcément possible simplement avec d'autres marques de VMC.

J'avais également la Inspirair TOP 300 dans ma liste. Je pense qu'on est sur des modèles très similaires.

aurelien3 a écrit:

L'air passe dans les registres via un double fond.

Sinon j'ai vu la meme chose chez Koolnova mais j'aimerais avoir des retours d'xp sur ce systeme. Pas évident d'avoir des retours !

Bonsoir aurelien3, je pense réaliser la même installation que celle que tu cite : j'ai actuellement une ATLANTIC Optimocosy HR+ et me fait chiffrer un gainable. On me propose un Koolnova couplé à une PAC Mitsubishi. As tu réalisé ton installation? Si oui es tu satisfait des réglages que tu as pu réaliser des débits VMC par bouche?

Merci pour ton retour