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Réaliser échangeur double flux avec feuille aluminium

Ce sujet comporte 114 messages et a été affiché 985 fois
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Membre utile Env. 700 message Saint Abit (64)
Bonjour,

Ma maison a été construite en 2000, labelisée VIVRELEC, mais lors de la construction les isolants choisis et posés ont été augmentés, en 2017, j’ai fait réaliser un DPE qui la classait en haut du C et avec le nouveau DPE, elle devrait être en B.

Récupérateur de chaleur sur eau grises.

récupérateur de chaleur maison qui permet de chauffer l’ensemble de la maison avec un poêle a granule, une installation de panneaux photovoltaïque (21) avec batteries lithium qui me permet de réduire les consommation électrique de la maison de 90%  (677 kWh payés sur une consommation totale de 7397 kWh a l’année)  je pourrais consommer moins mais dans les 7397 kWh , une part non négligeable d’énergie a été utilisée pour chauffer le sous-sol ou autre car ayant auto installé le PV, je n’ai pas le droit de l’injecter dans le réseau ou le vendre, donc autant l’utiliser plutôt que brider la production.

Une PAC gainable avec airzone (elle ne sert qu’en refroidissement et à chauffer le sous-sol quand trop de production PV)

Tout ca pour dire ou plutôt écrire que je suis sensible aux économies d’énergie et toujours prêt a chasser la moindre possibilité d’économiser l’Energie.

A l’époque de ma construction on ne parlait pas de VMC double flux, a l’époque le bureau d’étude thermique avait demandé l’installation d’une VMC hygroréglable type A.

Depuis cette hygroréglable type A a été remplacée par une plus moderne en passant en hygroréglable type B. pour bloc j’ai choisi une Atlantic hygrocosy BC.

Ne pouvant plus chasser d’autres possibilité d’économie d’énergie, je réfléchi a la modification de mon installation de ventilation afin de l’améliorer.

J’ai regardé les VMC doubles flux, et d’après ce que je lis, c’est très bien « foutu » mais ca coute un bras…presque 2.
J’ai regardé le principe et certaines sont excessivement au point. Autant le dire de suite impossible pour moi d’arriver à approcher le fonctionnement d’une bonne VMC double flux mais j’en arrive a me dire que je pourrais grandement améliorer le confort de ma maison en améliorant ma ventilation.
Tout d’abord premier constat, pour avoir une VMC double flux performante, il faudrait que ma maison soit étanche comme une rt 2012. Ce n’est pas le cas puisqu’aucun test d’étanchéité n’a été effectué sur ma maison. Donc installer un double flux hors de prix sur ma maison ne serait pas forcément une bonne idée.
Pour autant, avec mon gainable ma maison est déjà équipée de gaine d’insufflation. Ma VMC simple flux a un réseau de gaine d’aspiration.

Contrairement a une VMC double flux ou des réglages précis sont possibles pièce par pièce, le fait que j’admette l’air évacué par ma VMC au niveau du plenum du gainable au lieu d’admission au niveau des entrées d’air autoréglable
dont été équipée ma maison a sa construction ne change dans mon esprit pas grand-chose au niveau de l’équilibrage des entrées d’air. Est-ce que je me trompe ?
Donc en fin de compte je me dis que je pourrais tres bien admettre l’air au niveau des plenums de soufflage de ma clim.

Dans ces conditions pourquoi ne pas essayer de récupérer quelques calories perdues suite au fonctionnement de la VMC.

Apres avoir regardé quelques tutos sur internet, je vais donc me lancer dans la construction d’un échangeur air/air afin de récupérer les calories évacuées vers l’extérieur par ma VMC, ces calories, si j’arrive à les récupérer seront envoyées dans les plenums du gainable.

Je fixe ma mise en service de cette bidouille pour l’hiver prochain.

Les flux d’air entrant et sortants passeront par des caissons de filtration que je vais fabriquer, caisson dans lesquels seront placés des filtres G4 comme ceux qui équipent mon gainable.

J’envisage à l’heure actuelle (mais ça peut changer) de laisser ma VMC actuelle se charger des flux d’extractions. Au max 290m3/h. elle se régule en fonction de l’humidité des pièces.

Je prévois donc d’envoyer l’air extrait après filtration dans un échangeur air/air avant son évacuation par la sortie de toit.

l’admission d’air sera opérée par l’utilisation d’un ventilateur de gaine VCM Easy 125 3V, qui est doté de 3 vitesses 200 / 230 / 340 m3 ce qui compensera l’extraction d’air. L’air admis passera par l’échangeur « maison » puis sera admis au niveau des plenum du gainable.
Avec la domotique je pourrais jouer sur les vitesses mais mettre ma maison en légère surpression ne me gêne pas d’autant qu’elle n’a pas l’étanchéité d’une rt 2012.

Concernant l’échangeur air/air. J’ai bien vu les tutos utilisant les panneaux double peau en polypropylène. Ma sœur sérigraphe en a pas mal. Je pense plutôt utiliser des feuilles d’aluminium.

J’ai passé commande a mon frère imprimeur de 100 feuilles d’offset. Celles-ci mesurent 50x46cm avec une épaisseur de 0.15mm. Elles peuvent facilement se découper avec de simple ciseaux.

Concernant l’écartement entre deux feuilles, pour le moment j’en suis a un espace de 3mm. Cet espace sera réglé a l’aide de joint mousse.

Ce n’est pas le joint mousse qui scellera les espaces mais plutôt du sikaflex 11FC, sa tenue dans le temps est incomparable.

je ne suis pas encore fixé sur les dimensions ou la forme de l’échangeur, il faut d’abord que je trouve le BAC plastique a la bonne dimension dans lequel l’échangeur sera placé, comme ça le problème de l’évacuation des condensats sera plus facilement réglable.

Il faudra bien entendu isoler thermiquement l’échangeur, gaine et autre,
Mais a l’heure actuelle il me reste de l’armaflex af 19mm me restant de l’isolation de mon ballon thermo.

En gros voila mon projet. Avez-vous des observations a faire concernant l’échangeur ou autre ?

Bonne soirée
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De : Saint Abit (64)
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message
Ne vous prenez pas la tête pour une fourniture ou pose de VMC...

Allez sur la page devis vmc de Forum Construire, remplissez le formulaire et vous serez mis en relation avec des professionnels de votre région. Vous aurez des devis gratuits sans être obligé de courir après les artisans

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-98-devis_vmc.php
 
Membre utile Env. 1000 message Marne
Bonsoir.

Bon, j’ai beau lire et relire mais un petit schéma me donnerait un coup de main.

Mais il y a un truque qui cloche !
Ou je n’ai pas compris ?

Vous écrivez;

( l’admission d’air sera opérée par l’utilisation d’un ventilateur de gaine VCM Easy 125 3V,
qui est doté de 3 vitesses 200 / 230 / 340 m3 ce qui compensera l’extraction d’air.
L’air admis passera par l’échangeur « maison »
puis sera admis au niveau des plenums du gainable )

Mais cette admission d’air, vous aller la chercher ou,
à l’extérieur de la maison ou,
à l’intérieur de la maison ?

Cordialement.

Siegfrid.
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Messages : Env. 1000
Dept : Marne
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Membre utile Env. 700 message Saint Abit (64)
Bonjour,
la prise d'air neuf sera faite a l'extérieur, plus précisément au niveau du conduit de cheminée inutilisé (poujoulat). par le passé j'avais déjà utilisé ce conduit pour admettre de l'air au moyen d'une gaine de clim de 200 mm.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 700
De : Saint Abit (64)
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Membre utile Env. 700 message Saint Abit (64)
Bonjour, concernant l'admission d'air au niveau du plenum du gainable, merci a youtube.
https://www.youtube.com/watch?v=Tax1qUXJVUM
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Messages : Env. 700
De : Saint Abit (64)
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Membre utile Env. 1000 message Marne
Bonjour.

Donc vous avez des entrées d’air sur les fenêtres ou les coffres de volet roulant,
ou autres, dans les chambres et le séjour.

Il vous faudra les reboucher.

Merci pour la vidéo je viens de comprendre,
comme vous ne vous servez pas de la pac comme moyen de chauffage,
( juste la clim l’été )
vu que le chauffage est assuré par un poêle à granulé et un
récupérateur de chaleur maison,
vous utiliserez les gaines de la clim,
pour réinjecter l’air neuf.

Mais il y a un autre truque qui cloche !

Votre clim a une grille de reprise ou elle aspire l’air extérieur?

Et vous être sûr que l’air neuf ira bien aux bouches d’insufflation,
et non pas verre la grille de reprise ou a l’extérieur?
Carre le ventilateur de la clim ne fonctionne pas en hiver.

Cordialement.

Siegfrid.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
Dept : Marne
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Membre utile Env. 700 message Saint Abit (64)
Bonsoir,
ma clim a une grille de reprise, s'il n'y avait pas les entrée d'air au dessus des fenêtres et baies vitrées ou que celles ci soient bouchées, l'extraction d'air par la VMC mettrait la maison en dépression a ce moment là de l'air devra être admis par le moindre interstice, mais si de l'air est envoyé par les gaines de la clim, cet air viendra combler la dépression due a l'extraction. bien entendu je ne pourrais pas agir sur la répartition de cet air entre les différentes zones de la maison mais si ma maison était équipée de bouches autoréglages, ça serait la même chose.
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De : Saint Abit (64)
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Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin
Bonjour,

Sinon, as-tu, si tu me permets le tutoiement une façade coté sud/jardin, non exploitée par des vitrages ?
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Ancienneté : + de 18 ans
 
Membre utile Env. 700 message Saint Abit (64)
Salut

non pas de mur au sud non exploité par des vitrages. j'ai 20,52 m2 de vitrage en façade sud, sud/est, sud/ouest, sur les 27.52 m2 de vitrage total pour la zone habitée. ce qui représente 74% des surfaces vitrées bien orienté
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De : Saint Abit (64)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin
Sinon une solution aurait pu être de faire un capteur solaire à air sur le mur sud.

https://www.apper-solaire.org/Pages/Experiences/Isabel%20Guy[...]olaires%20a%20AIR/7.jpg
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Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 60 message Gard
Chacun voit midi à sa porte dit-on ici c'est à dire que chacun fait ou essaie de faire suivant ses idées. Etant d'un pragmatisme vicèral, une seule question me vient à l'esprit, avez vous rentabilisé vos investissements ?
Cordiales salutations.
Messages : Env. 60
Dept : Gard
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Membre utile Env. 2000 message Haute Savoie
Bonjour,

Je suis très cartésien et pragmatique mais la question n'est pas vraiment la bonne. Sinon comment évaluer "la qualité de vie" et le confort ?

Comment rentabiliser le prix de sa cuisine ?

Nous sommes tous "fada", et ce n'est pas péjoratif, au contraire.

Il y a plusieurs catégories de "fada", qques exemples :
  • Les fadas de l'économie d'énergie,
  • Les fadas de la domotique,
  • Les fadas du système "D",
  • Les fadas du high-tech,
  • Les fadas du low-cost,
  • Les fadas du WAF,
  • etc.  
La vraie question sur l'investissement c'est plutôt: est-ce le bon choix ou le meilleur choix :
Qualité – simplicité – efficacité – durabilité - prix - esthétisme ? J'en oublie certainement !

Et là il faut reconnaitre qu'entre les novices et les spécialistes, entre le raisonné et les idées reçues ... c'est le grand écart dont le business profite à fond.  Et si à ça tu rajoutes "obligatoirement" la couche RT2012 et pire RE2020 ... alors je te laisse imaginer 

PS) sachant que le compliqué est souvent l'ennemi du meilleur choix. 
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Messages : Env. 2000
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 3 ans
 
Membre utile Env. 700 message Saint Abit (64)
riodelaplata a écrit:Chacun voit midi à sa porte dit-on ici c'est à dire que chacun fait ou essaie de faire suivant ses idées. Étant d'un pragmatisme vicèral, une seule question me vient à l'esprit, avez vous rentabilisé vos investissements ?
Cordiales salutations.

bonjour,
rentabiliser ses investissements, sur le papier oui, dans la réalité, il faudra attendre la fin de vie des investissements pour en connaitre la véritable rentabilité.
novembre- décembre 50 euros de granule par mois pour chauffer a 22° voire plus quand on est immobile devant la télé.
janvier pour le moment 29 euros.

facture électricité 21 euros/mois sur une moyenne de 12 mois.
avant de commencer a m’intéresser a mes facture d’énergie, en 2015, je payais a EDF 2455 euros. je vous laisse faire les calculs par vous même, tous mes investissements ne sont pas encore amortis, mais une chose est certaine, aucune réduction de notre confort dans l'utilisation de notre maison.
je ne vois plus qu'un seul moyen d'optimiser la maison, réduire les déperditions générées par la VMC.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 700
De : Saint Abit (64)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre utile Env. 700 message Saint Abit (64)
A-voir a écrit:Bonjour,

Je suis très cartésien et pragmatique mais la question n'est pas vraiment la bonne. Sinon comment évaluer "la qualité de vie" et le confort ?

La vraie question sur l'investissement c'est plutôt: est-ce le bon choix ou le meilleur choix :
Qualité – simplicité – efficacité – durabilité - prix - esthétisme ? J'en oublie certainement !

Et là il faut reconnaitre qu'entre les novices et les spécialistes, entre le raisonné et les idées reçues ... c'est le grand écart dont le business profite à fond.  Et si à ça tu rajoutes "obligatoirement" la couche RT2012 et pire RE2020 ... alors je te laisse imaginer 

PS) sachant que le compliqué est souvent l'ennemi du meilleur choix. 

bonjour,
en me plongeant dans la réglementation thermique et celle des DPE, j'ai été très surpris de constater que des panneaux photovoltaïques sur un toit pouvait faire grimper une maison dans le classement DPE.
entre 2 maison rt2012, si une est livrée avec des panneaux PV, pour être validée RT2012, elle n'aura pas forcement besoin d'une bonne isolation, alors que la même maison sans panneaux, elle ne pourra compter que sur son isolation.
que dire d'une VMC double flux si les réseaux aérauliques sont constitués de gaine souple? quid du nettoyage des conduits dans le temps.
ca c'est sur que le business profite a fond et si en plus il y a des aides données par l’état, là c'est jackpot pour certains pro. je ne les mets pas tous dans le même sac, mais ce n'est pas l'envie qui m'en manque. pourquoi vendre quelque chose 10 euros quand on peut en tirer 20 surtout si la demande explose.
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De : Saint Abit (64)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 60 message Gard
Le tout est d'obtenir ce que l'on souhaite par ex. économie lorsqu'on est pas très fortuné ou bien être si on peut se permettre de ne pas mégoter.
Messages : Env. 60
Dept : Gard
Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Haute Savoie
Bonjour,

je m'adresse  avant tout "aux prolos" depuis longtemps. C'est toujours eux les "baisés" au bout du compte (entretien, pannes, mauvaise mise en œuvre, problèmes diverses, etc.), c'est ça la vérité.

Donc si tu n'as pas les moyens financiers, il faut sérieusement envisager de réaliser des postes dans la construction ou la réno de ta maison.

Il n'y a pas de secret
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Messages : Env. 2000
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Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin
Il y a quand même pas mal des aides pour les moins fortunés , et il y a même eu des aides non conditionnées. J'ai touché pour de 17 000 euros de crédits d'impôts pour construire une maison performante il y a 10 ans !
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Messages : Env. 10000
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Membre utile Env. 700 message Saint Abit (64)
A-voir a écrit:Bonjour,

je m'adresse  avant tout "aux prolos" depuis longtemps. C'est toujours eux les "baisés" au bout du compte (entretien, pannes, mauvaise mise en œuvre, problèmes diverses, etc.), c'est ça la vérité.

Donc si tu n'as pas les moyens financiers, il faut sérieusement envisager de réaliser des postes dans la construction ou la réno de ta maison.

Il n'y a pas de secret

Salut
tu l'as dit, il faut mettre les mains dans le cambouis, perso j'ai fait tout l’intérieur de ma maison sauf le doublage extérieur en brique platrière ( faut être du métier), le plafond en BA13, je n'avais jamais vu faire, depuis j'ai fait celui du beau frère. la chape  flottante a été faite par un carreleur de métier même si je l'ai aidé a pousser la brouette. la plomberie en cuivre a été faite par un collègue de boulot et en échange je lui ai fait l’électricité chez son gendre la clim gainable posée par un pro.
de toute manière a l’époque et avec les taux de crédit que l'on avait, le choix était simple, si toute faite, la qualité des matériaux en prenait un coup.
après avec les aides que l'on peut avoir, ces aides vont générer des économies, ces économies soit on se fait plaisir avec ou on les réinvesti pour encore améliorer sa maison etc... l'effet boule de neige.
c'est le choix de tout un chacun. quand j'ai fait installer le poêle a granule, nos finances s'en serait bien passé, mais cela a été le départ de l'effet boule de neige.
a par optimiser la ventilation, je sèche sur les améliorations possibles.
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De : Saint Abit (64)
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Membre super utile Env. 2000 message Haut Rhin
Salut
Poyr économiser encore plus d'énergie, pars en chasse des fuites d'air!
Vas vérifier l'étanchéité de tes fenêtres porte d'entrée porte de cave trappe accès combles
Et bouches les gaines d'électricité aux prises et interrupteurs, jonctions dalle mur et plafond murs, autour des tuyaux de plomberie et évacuations.
Les cadres de volets, fuite d'air entre le mur et isolation dans le cas d'ITI.
Sous la baignoire et cuvettes WC.
Autour des bouches d'aération et bouches d aspiration de WC bien retouchées.
Avant de faire la chasse aux fuites d'air lors de la pose d'ITE chez moi, le test d'étanchéité était a 3.14 fenetres et porte d'entrée neufs et après la chasse 0.69 ! Donc c'est déjà considérable comme pertes d'énergie.
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Membre utile Env. 700 message Saint Abit (64)
Salut
les gaines électriques au niveau des prises et interrupteurs tu les as bouché avec quoi?
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 700
De : Saint Abit (64)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Haut Rhin
un.novice
Avec du scotch spécial fil étanchéité en enroulant la gaine et les fils étirés en laissant aucun espace entre eux.
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Membre utile Env. 700 message Saint Abit (64)
Ulyssesourd a écrit:un.novice
Avec du scotch spécial fil étanchéité en enroulant la gaine et les fils étirés en laissant aucun espace entre eux.

merci
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De : Saint Abit (64)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre utile Env. 700 message Saint Abit (64)
Bonsoir,

rendre étanche les gaines électriques pour eviter les infiltrations d'air.

 le scotch d’étanchéité, impossible mes boites dans les murs extérieurs sont scellés dans le plâtre et donc y mettre du scotch autour, pas possible.

j'avais envisager d'injecter de la mousse polyuréthane ou du silicone en cas de besoin de changer fils ou d'en rajouter là, cela deviendrait plus coton.

je viens de penser bêtement a un truc et je voulais avoir votre avis.

utiliser plusieurs bouchons d'oreilles en mémoire de forme pour combler les espaces restant après passage des fils.

il est possible de réduire très fortement la taille des dits bouchons et après ceux ci cherchent a reprendre leur forme originale. il suffit d'en mettre 3 ou 4 par gaine et cela devrait obturer la gaine. ils sera possible de les retirer de la gaine en cas de besoin.

votre avis
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De : Saint Abit (64)
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Membre utile Env. 2000 message Haute Savoie
Bonjour,

pour faire ça j'ai utilisé du mastic menuiserie acrylique. Mais juste au début de la gaine en laissant dépasser un peu. En cas de réno il s'enlève en tirant dessus. Enfin faire un essai avant.
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Messages : Env. 2000
Dept : Haute Savoie
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Membre utile Env. 2000 message St Pierre Les Elbeuf 76 (76)
A-voir a écrit:Bonjour,

pour faire ça j'ai utilisé du mastic menuiserie acrylique. Mais juste au début de la gaine en laissant dépasser un peu. En cas de réno il s'enlève en tirant dessus. Enfin faire un essai avant.

bonjour
de la mousse expansive ' pas du PU mais du polystyrène
chez moi , ( maison neuve ) les boitiers sont étanches et de la mousse est injectée dans les gaines
https://www.forumconstruire.com/recits/recit-32439.php
Il est plus facile de se protéger du soleil que de le faire venir ( c'est de moi )
Là ou entre le soleil, le médecin n'entre pas ( mon instit. en 1957 )
aamoi10272
Edité 4 fois, la dernière fois il y a +2 ans.
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Messages : Env. 2000
De : St Pierre Les Elbeuf 76 (76)
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Env. 60 message Gard
Sujet bigrement intéressant, se rapportant aux ponts thermiques tous azimuts déjà traité il y a 30 ans en tant que gardzart, c'est dire que la qualité mise en oeuvre en bâtiment laisse de plus en plus désirer.
Pourquoi ? les prix sont tirés au cordeau, les formations professionnelles sont baclées, le pouvoir d'achat général en baisse constante, éventail des remèdes sans traitement des sources etc ...
Bon courage à tous.
Messages : Env. 60
Dept : Gard
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Membre super utile Env. 2000 message Haut Rhin
un.novice
tu enfournes du papier journal ou autre chose de ce type dans la gaine et tu bouches bien avec du silicone, laisser reposer 24h à l'air libre (les interrupteurs et prises retirées et qui pendent) 
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Messages : Env. 2000
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 6 ans
 
Membre utile Env. 700 message Saint Abit (64)
riodelaplata a écrit:Sujet bigrement intéressant, se rapportant aux ponts thermiques tous azimuts déjà traité  il y a 30 ans en tant que gardzart, c'est dire que la qualité mise en oeuvre en bâtiment laisse de plus en plus désirer.
Pourquoi ? les prix sont tirés au cordeau, les formations professionnelles sont baclées, le pouvoir d'achat général en baisse constante, éventail des remèdes sans traitement des sources  etc ...
Bon courage à tous.

bonjour,
les constructeurs d'aujourd'hui utilisent les méthode d'aujourd'hui avec étude thermique etc.... les formations dispensées correspondent aux méthode de travail d'aujourd'hui, je ne vois pas en quoi elle sont bâclés. la maison de mon fils a commencé a être construites et rien a voir avec celle d'il y a même 20 ans.
le sujet traite de la VMC, donc on regarde comment améliorer l’étanchéité des vieilles maison, je ne pense pas qu'il y a 30 ans, on parlait de la perméabilité de l'enveloppe d'une maison, déjà il y a 20 ans quand je demandais d'avoir un isolant polyuréthane sous la chape de finition sans chauffage au sol, on me regardais bizarrement, etc...
j'ai posé l'installation électrique, et si a l’époque on s’était inquiété d'une possible entrée d'air par les gaines électriques, celles ci auraient été traitées des la construction.
aujourd'hui peu de maison sont équipées de VMC double flux, et ce sujet est une réflexion sur un "bidouillage" qui va tenter de récupérer les calories de l'air extrait de ma maison en créant une admission d'air forcée passant par un échangeur de fabrication non professionnelle.
Marchera .....marchera pas ....l'avenir nous le dira.
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Messages : Env. 700
De : Saint Abit (64)
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Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin
+1 et merci à la rt2012 !

Je ne suis pas très convaincu par ce bidouillage et c'est pour cela que j'avais proposé un bidouillage alternatif plus haut. (en plus du capteur solaire à air, j'aurais pu proposer le puit canadien si tu n'as pas peur de donner des coup de mini-pelle dans ton jardin )

Ce qui coûte cher dans une vmc 2F c'est surtout le réseau.

Mais si cela peut être un moyen de se faire plaisir pour pas trop cher, pourquoi pas
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Messages : Env. 10000
Dept : Haut Rhin
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Membre utile Env. 700 message Saint Abit (64)
const101 a écrit:+1 et merci à la rt2012 !

Je ne suis pas très convaincu par ce bidouillage et c'est pour cela que j'avais proposé un bidouillage alternatif plus haut. (en plus du capteur solaire à air, j'aurais pu proposer le puit canadien si tu n'as pas peur de donner des coup de mini-pelle dans ton jardin )

Ce qui coûte cher dans une vmc 2F c'est surtout le réseau.

Mais si cela peut être un moyen de se faire plaisir pour pas trop cher, pourquoi pas

ta proposition plus haut, mur trombe....
a l’époque de la construction, j'avais regardé le puits canadien, j'ai laissé tombé l'idée car il faut être très rigoureux dans l'installation,  j'ai lu quelques exemple avec des risques sanitaires suite a mauvaise réalisation.
concernant le cout du réseau double flux, j'ai déjà un réseau d'extraction, j'ai également un réseau de soufflage. il ne me manque que relier les deux avec un échangeur au milieu. certes je serais très loin de l'efficacité d'une double flux haut de gamme, mais j'aime les chalenges.

peut etre que mon bidouillage n'apportera pas grand chose mais peut être cela fonctionnera assez bien, concernant les frais engagés, un ventilateur de gaine, quelques gaines, deux cadres filtres pour positionner le media filtrant dans les caissons que je dois réaliser, l’échangeur air air que je vais confectionner avec des plaques alu d'offset.
rien de catastrophique coté budget, j'ai eu des investissements beaucoup plus onéreux (installation PV) alors certes mon bidouillage va augmenter ma consommation électrique, mais comme 90% de ma conso électrique  est fournie
par mon installation PV, le surcout elec sera négligeable.
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De : Saint Abit (64)
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Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin
Et donc en bouchant toutes les entrées d'air...

C'est pas le mur trombe que je présentais plus haut. Là le mur n'intervient pas . J'ai pensé à cela car c'est une solution plutôt mis en œuvre par des bricoleurs. Sur youtube, DIY Solar Air Heater donne plein de résultats capteurs, avec des canettes, ...
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Membre utile Env. 700 message Saint Abit (64)
const101 a écrit:Et donc en bouchant toutes les entrées d'air...

C'est pas le mur trombe que je présentais plus haut. Là le mur n'intervient pas . J'ai pensé à cela car c'est une solution plutôt mis en œuvre par des bricoleurs. Sur youtube, DIY Solar Air Heater donne plein de résultats capteurs, avec des canettes, ...

salut
non il ne s'agit pas de boucher les entrées d'air mais d'augmenter l’étanchéité de la maison, plus la maison sera étanche, et plus il sera facile de gérer les entrées/sortie d'air.
j'ai regardé DIY Solar Air Heater. interessant mais ne fonctionne qu'avec le soleil, quand il y a du soleil la maison capte parfaitement l'apport solaire et en rajouter ne servirait a rien.
par contre éviter des pertes de chaleur due a la ventilation me semble être une voie prometteuse si ma bidouille fonctionne, car la ventilation fonctionne en permanence et non seulement quand il y a du soleil.
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Bonjour,

je vous propose une très bonne lecture sur le Récupérateur de chaleur sur eaux grises c'est ICI

Lisez bien, c'est du V.Hugo technique ... c'est rare une telle plume dans le bâtiment.

Vous verrez, ça aide à relativiser et à remettre les pieds sur terre
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Membre utile Env. 700 message Saint Abit (64)
A-voir a écrit:Bonjour,

je vous propose une très bonne lecture sur le Récupérateur de chaleur sur eaux grises c'est ICI

Lisez bien, c'est du V.Hugo technique ... c'est rare une telle plume dans le bâtiment.

Vous verrez, ça aide à relativiser et à remettre les pieds sur terre

bonjour,
excellente lecture en effet, plusieurs points m'interrogent:

récupérateur a serpentin et non a plaque.

calcul de la durée d'une douche ..... pour faire de réelles économies , 1 mn de mouillage, 2 mn de rinçage.
dans la réalité vous faites ça?

concernant les économies, on vient vous expliquer que les économies que joulia avance seront beaucoup moindre si vous produisez votre eau chaude avec du solaire ou autre énergie renouvelable, il parle d'argent sonnant et trébuchant, si vous ne payez pas l'eau chaude comme moi quand le PV me la chauffe, vous ne faites pas d’économie. erreur, par temps mitigé ou ma production photovoltaïque sera somme toute moyenne, l’énergie qui ne sera pas consommée pour la production d'eau chaude a cause des économies dues au récupérateur sera affecté a une autre consommation.


enfin le document établi par Laurent Schmidt, notaire de profession, établi simplement une attestation comme quoi il a reçu de monsieur Pascal Creton, pour sebastopol, un fichier au format PDF comprenant 11 pages intitulé "investigation sur joulia"

n'importe qui peut demander a son notaire d’établir une attestation comme quoi vous lui avez envoyé un document PDF de 11 pages. ça ne voudra pas dire que le contenu de ce document est exact.

cela me fait un peu penser a certaines stratégies de vendeurs peu scrupuleux qui tentent de vous vendre leur produit et pour cela vous croire croire n'importe quoi. du style vous pouvez acheter mon installation PV, avec le crédit 6% que je vous fait, la production électrique sera telle que la mensualité du crédit sera intégralement remboursée. regardez les courbes de production.

concernant mon récupérateur de chaleur, installé depuis 2017, j'ai effectué un nettoyage de celui-ci a l'entrée de l'hiver. quand nous avions encore les enfants a la maison, les douches duraient comme chez tout le monde. j'ai constaté que l'eau froide entrant dans la maison a 9° récupérait des calories dans l’échangeur et était préchauffée jusqu’à plus de 26°.

avec une douche mouillée, savonnage , rinçage, d'une durée normale, je constate que la température de l'eau est remontée a 16.7°.  le branchement du récupérateur fait que l'eau préchauffée est envoyée au ballon, de ce fait l'eau entrant dans votre ballon pour remplacer la chaude puisée est moins froide ( moins de refroidissement du ballon) mais aussi comme elle est également envoyée au mitigeur de la SDB, celui ci pour amener l'eau du pommeau a environ 40° utilise de l'eau a 52° qu'il mélange avec l'eau froide. pas besoin de sortir de ST CYR pour comprendre que si l'eau froide  est a 8.5° il faudra plus d'eau a 52° pour faire de l'eau a 40° que si l'eau froide est a 16.7°
peut être que les chiffres annoncés par le fabricants le sont avec des paramètres pour augmenter les chiffres de leur matériel ( tuyau évacuation isolés? ) etc ...

a priori le mien testé en juin 2013 par le CSTB selon la méthodologie RECADO. (indiqué sur fiche technique)

un lien pour le matériel : https://www.ehtech.fr/maisons

sur le lien il annonce : Obox est pris en compte dans le calcul Cep et AEPENR RT2012.

vrai faux je n'en sais rien mais en tout cas, j'ai tendance a plus croire le CSTB plutôt qu'un rédacteur envoyant le résultat de "son" étude a un notaire.
Edité 2 fois, la dernière fois il y a +2 ans.
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C'est une mode en temps de rupture où les profs tournesol fleurissent en france ...
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Membre utile Env. 700 message Saint Abit (64)
Bonjour,

je vous mets le lien d'une vidéo qui ne sera valable que 30 jours.

cette vidéo montre les 2 sondes de températures , une température de l'eau en entrée, l'autre en sortie du récupérateur de chaleur les deux sondes sont fixées au tuyau en cuivre de mon installation, il a une pâte thermique entre la sonde et le tuyau.

ceci étant dit, j'ai prévenu mon épouse que je filmais les sondes et donc cela a pu jouer sur sa douche.

au départ, les deux température sont proche puisque pas de tirage d'eau, et donc proche de la température du sous sol qui lui est a 13.9°.

en montant le son vous entendrez le son de l'eau qui coule . l'eau en entrée refroidit progressivement alors que la réchauffée augmente progressivement.

si j'avais filmé les sondes en prenant moi la douche quelques minutes après celle de mon épouse, l’écart entre les deux sondes aurait été beaucoup plus important car les tuyaux d’évacuation étant déjà a température alors que là, de préciseuses calories ont été perdues pour réchauffer les tuyaux d'évacuation.

la lecture de la fiche technique en parle.

la vidéo :https://transfert.free.fr/kKvoGA

elle ne sera disponible que pendant 30 jours (merci Free)
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Bonjour,

@novice: tu n'as pas très bien lu le document. J'espère au moins que tu as apprécié la plume.

Je précise que l'expertise en question est une demande de l'état Suisse : Des personnes impliquées à l’Etat, dans la politique ou la défense des énergies renouvelables nous ont demandé ce que nous pensions de ce système  ... Joulia est un système de récupération de la chaleur résiduelle de l’eau de la douche.

Ton film est significatif, il confirme l'expertise. Et il faut prendre les douches à la queuleuleu.

Pour l'anecdote, Power-Pipe bénéficie d'un titre V ... à quel prix ?  Et le CSTB sur son site profite de l'occasion pour vanter les avantages du titre V ... non franchement

Combien coûte un tel système ttc hors pose ? 
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Membre utile Env. 700 message Saint Abit (64)
Bonjour,

"Des personnes impliquées à l’État, dans la politique ou la défense des énergies renouvelables nous ont demandé ce que nous pensions de ce système"

excellente formulation qui évite que le demandeur soit questionné sur la réalité de la demande.

"il confirme l'expertise. Et il faut prendre les douches a la queuleuleu"

quel expert, pas vu de diplôme ou autre, quant au fait de prendre les douches a la queleuleu, cela permet d’améliorer le rendement de l'appareil ce n'est nullement une obligation, tout comme laisser le chauffage electrique allumé quand tu aeres la maison.

de tête je crois que l'OBOX m'avait couté a l’époque 900 euros, je sais tu va me dire jamais rentabilisé, tu n'en sauras jamais rien, échangeur a plaque, faut éviter qu'il se bouche dans le temps, il est déjà équipé d'un nettoyage a contre courant que je compléte avec un petit nettoyage avec de la soude et hop c'est reparti pour un tour.

Bref j'ai bien compris que quoi que l'on dise, les dires de ton expert a propos d'un type de récupérateur totalement différent de celui dont je suis équipé prévaut.

peut être que le système joulia avec son échangeur a serpentin n'est pas suffisamment efficace aux yeux de ton expert, personnellement je suis équipé d'un récupérateur A PLAQUE pour lequel le CSTB s'est prononcé pour son efficacité.

bien sur le CSTB dit n'importe quoi par rapport a ton expert.

fin de polémique

le sujet traitant de l’amélioration de la ventilation de ma maison.
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Membre utile Env. 2000 message Haute Savoie
Bonjour,

@novice: n'inverse pas les rôles. Si tu veux lire uniquement ce que tu as envi de lire, tu n'aurais pas dû venir sur le forum pour des conseils sur ton mariage douteux "gainable + DF DIY" Biggrin

Je te confirme que j'attache plus de crédit à "mon expert" qu'à ceux du CSTB, aucun doute et c'est indiscutable pour moi. L'expert en question (Pascal Cretton de Sebasol) a pignon sur rue en Suisse et ne se cache pas. La Suisse est neutre, c'est peut-être pour ça qu'aucune pointure du CSTB n'a osé simplement le titiller sur son expertise Laugh
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Bonjour,

mon frangin m'a annoncé avoir recuperé une centaine de feuilles offset dimension 51 x 46 Cm.

est ce que quelqu'un aurait les cotes d'un échangeur VMC DF personnellement je préférerais celle d'un échangeur hexagonal style rénovent excellent.

je n'arrive pas a trouver les cotes sur le net.
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Bonjour,

tu ne peux pas faire ça avec de l'offset. Il faudra te contenter d'un basic carré courants croisés 

Fais le plus grand possible 
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +2 ans.
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A-voir a écrit:Bonjour,

tu ne peux pas faire ça avec de offset. Il faudra te contenter d'un basic carré courants croisés 

Fais le plus grand possible 

pourquoi je pourrais pas?

sur une épaisseur l'air entrant en haut a gauche sortant en bas a droite
sur l'autre épaisseur l'air entrant en bas a gauche et sortant en haut a droite.

on obtient un flux inversé croisé.
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Bonsoir.

Je voulais juste savoir comment vous allez insuffler de l’air neuf,
avec votre nouveau ventilateur, avec votre échangeur de calorie maison,
en utilisent les gaines de la clim.

Mais ma conviction, est de ne pas mélanger les circuits clim et
ventilation de votre futur double flux maison.

Et de reboucher les entrées d’air des fenêtres des chambres et du séjour.
Pour que votre futur double flux fonctionne efficacement.

Et vous oubliez une chose.

En été il vous faudra installer un BY PASS pour ne pas injecter de l’air
chaud que vous allez injecter avec les gaines de votre clim,
où il vous faudra coupé le nouveau ventilateur,
et là il y a un problème, je vous laisse le deviner?
( personnellement j’ai la réponse )
Mais nous allons attendre les réponses des autres interlocuteurs.
( des fois qu-il est une autre idée que je n’aurai pas vue )

Vous écrivez;

( aujourd'hui peu de maison sont équipées de VMC double flux )

Je ne suis pas en accord avec vous.

Cela dépend des régions,
je suis dans le Grand Est ( Marne ),
et dans mon petit village de 122 habitants,
de 45 maisons environ,
10 maisons ont un double flux.
( à 90% installé pare-moi )
( maison neuve, corps de ferme réhabilité,
et maison comme la mienne des années 1970 rénovée )

Et je suis d’accord avec Monsieur A-voir,
pour les cotes de l’échangeur thermique maison,

( Fais le plus grand possible. )

Cordialement.

Siegfrid.
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Membre utile Env. 2000 message Haute Savoie
un.novice a écrit:
A-voir a écrit:tu ne peux pas faire ça avec de offset. Il faudra te contenter d'un basic carré courants croisés  pourquoi je pourrais pas?

sur une épaisseur l'air entrant en haut a gauche sortant en bas a droite
sur l'autre épaisseur l'air entrant en bas a gauche et sortant en haut a droite.
on obtient un flux inversé croisé.

Bonjour,
si tu le dis, fait des photos lors de la fabrication. Mais à mon avis impossible ou alors tu feras moins bien qu'un carré car tu vas réduire la longueur d'échange avec une forme hexagonal. 
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Membre utile Env. 700 message Saint Abit (64)
Bonjour  siegfrid

l'air sera admis au niveau des plenum des gainbles, il y a une entrée d'air prévue pour la vmc dessus. certes pas pour les doubles flux mais des entrée d'air pour VMC.

bien entendu les entrées d'air au dessus des fenêtres seront obturées.

vous soulevez le problème de l'été qui va injecter de l'air chaud dans les gaines de la clim. je me suis également posé la question.

ta question est très pertinente par rapport à une VMC double flux mais moins dans le cadre la simple amélioration que je vise.

imaginons que ma maison soit étanche, ce n'est pas le cas, nous sommes d'accord mais pour la comparaison c'est utile. chaque été que se passe t'il. ma clim fonctionne la maison est a 24°. la vmc extrait 200m3 d'air est celui-ci est remplacé par de l'air provenant de l’extérieur à 35°. la clim doit rafraichir de l'air a 35° pour l'amener a 24°

avec la bidouille, l'air provenant de l’extérieur a 35° passera par l’échangeur en croisant l'air a 24°, cela pourrait lui faire perdre quelques degrés et donc la clim n'aurait pas 11° a refroidir mais un peu moins.

le by-pass des doubles flux n'est utile que si la température extérieure est inférieure a la température intérieure car si la température intérieure est inférieur a celle extérieur, le passage par l’échangeur thermique reste pertinent bien entendu selon rendement

J'ai bien précisé dès le départ que ma bidouille n'aura rien a voir avec une double flux, si on compare le projet avec une double flux effectivement pas intéressant.

si j'ai ouvert le sujet, c'est pour avoir des interrogations comme la tienne, n'ayant pas la science infuse, je suis sur qu'il y a des intervenants qui penseront a quelque chose que je n'ai pas prévu.

dans le grand est, qu'il y ait beaucoup de maison avec une double flux ne m’étonne pas, mais vers chez nous avec un hiver moins rigoureux, les constructeurs ne prévoient pas de double flux à cause du surcout, vers chez nous on trouve plus de maison avec la clim qu'avec une double flux. si mon fils n'avait pas prévu une maison avec hourdi béton j'aurais envisagé de faire l'installation de la double flux mais là, trop complexe avec son salon cathédrale.

concernant la taille de l’échangeur, je pense effectivement retailler les tôles offset, si je souhaitais avoir les dimensions d'un échangeur hexagonal du commerce c'est pour profiter de l’étude des professionnels qui sont arrivés a cette forme.

je vous rejoins toi et A-voir quand il faut que la surface d’échange soit la plus grande possible. mais lors de mes lectures sur le sujet, il me semble avoir lu que plus l’échangeur est long, plus la perte de charge est importante , c'est pour ça qu'un hexagonal avec entre les pointes 51 cm me semble être une bonne chose. si quelqu'un a les cotes d'un échangeur hexagonal, je serais preneur.

a l'heure actuelle je vais avoir une centaine de plaques avec un écart de 3mm +0.15 l’échangeur aura une épaisseur de 31.5 cm. ne payant pas les plaques, je pourrais en rajouter si besoin.

je n'ai pas prévu d’aspérité sur les plaques pour créer des turbulences qui améliorent l’échange thermique. pensez vous qu'il en faille? remarque, les plaques offset ne sont pas parfaitement lisses puisqu'une gravure du texte y a été faite dessus.

merci a vous d'alimenter mes réflexions.
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Bonjour,

tu peux m'expliquer les plaques offset, tu les as sous quelle forme (plate, double épaisseur avec les trous dans chaque plaque, etc.) et comment tu les mets en forme pour l'échangeur ? Et comment vas-tu faire pour le forme hexagonale ?

Pour les tailles, simple, tu vas chercher sur gogol échangeur Holmak par exemple.

PS) j'ai confondu avec des plaques en plastiques de panneaux publicitaires où les trous dans chaque plaque sont déjà fait.
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