Baie d'angle + capotage en alu - doute sur le rendu après élévation des murs

Bonjour,

Gaolong a écrit:

Voila, si quelque chose n'est pas clair, dire le moi, je ferais au mieux pour y apporter des précisions !

Effectivement ce n'est pas clair du tout.

Sur votre schéma vous nous montrez des briques de 56cm d'épaisseur. Et ce carré de coin de 56cm de coté il est composé comment? Une photo rapprochée aiderait à comprendre.

Normalement vous auriez eu besoin dans l'angle d'un poteau maçonné de 20cm. Et pas de brique du tout. Et votre PC déposé il montrait quoi? Et vos plans CCMI que vous avez signé?

Excusez moi, je vais reclarifier la situation. Je suis obligé de faire un dessin concernant l'état d'avancement des travaux, n'avant pas les photos sous la main.

Actuellement, voici comment c'est : 



les murs se composent des briques, du vide d'air, du parpaing ( et derrière encore il y aura isolation et placo, mais ca ne nous intéresse pas dans le cas présent )

L'angle en haut a gauche est donc formé d'un pourtour en briques, de 56 cm de large ( c'est un carré, donc 56*56 ), dans lequel il y a un chainage verticale, et ou les ouvriers ont prévu de couler du béton.

Probléme : 56 * 56 c'est très large, et finalement assez loin du rendu que nous avions demandé ,et que nous avons visualisé en 3D.
Certes, le commercial nous avait bien informé que nous ca serait un capotage en alu ,et pas une colonne, mais selon lui, le rendu serait quasiment pareil, la colonne en moins.

Là ou nous avons sans doute fait une erreur, c'est que nous l'avons "cru". Sur les plans d'executions, l'angle semblait conforme à nos attentes, et paraissait très fin.

Nous n'avons donc pas relevé au moment de signer, c'est seulement au moment ou les murs ont commencé a s'élever, que nous nous sommes aperçu de la largeur inattendue de cet angle, qui parait bien différent des plans.
Vous pourrez le constater sur cette photo : 



Comme vous le constater, le rendu des plans est trompeur. Peut être aurions nous du être plus vigilant sur la mention des 56 cm.

De là, nous avons apprit qu'en plus d'avoir un angle très large, il n'y aurait plus de capotage en alu, a cause de la zone sismique 3, qui ne l’autorise pas.

Mes questions sont donc :

- Nous sommes nous fait avoir sur la baie d'angle ?
- Au vue de la zone sismique, aurait elle pu être comme nous l'aurions souhaité, et comme elle aurait du être par rapport au plan 3D ?

Sur le PC, le capotage en alu avait déjà été supprimé sans nous avoir consulté.

De ce côté là, je ne me fait pas d'illusion : nous avons manqué de vigilance, et nous n'obtiendrons sans doute rien.
Toujours est il que j'aimerais leur faire savoir, et savoir si nous nous sommes fait avoir.

Là ça m'échappe complètement. C'est un mode constructif que je ne connais pas du tout.
Essayons quand même. La brique c'est du parement uniquement? ça n'a aucune fonction porteuse? Donc j'imagine que votre dalle de compression arrive au niveau du parpaing. Si c'est bien ça le poteau béton devrait être aligné avec le parpaing. Or ce n'est pas ce que montre le schéma. Et en plus la brique est plus fine autour du poteau.

Le capotage en alu. C'est juste une couverture qui est sur le poteau. Je ne vois vraiment pas le rapport avec la sismicité. A moins que dans l'esprit du commercial c'était juste un fin poteau en alu vide?

Ou en sont-ils aujourd'hui, ils ont monté la brique déjà? Si c'est pas fait on peut encore très bien imaginer un coffrage en planche pour le poteau qui ferait la dimension voulue par l'étude béton, pas de brique à ce niveau-là et le tout recouvert par de l'alu comme la menuiserie. Ce serait beaucoup plus fin et plus conforme à la vue 3D. Mais je suppose que cette vue 3D n'est pas contractuelle?

Ca doit avoir une fonction porteuse, je l'imagine du moins, puisque dans l'angle, il y a un chainage vertical, et que dedans est coulé du béton.

Ce n'est pas du parement, mais bien des briques pleine. Je peux le confirmer, je l'ai vu sur le chantier.

D'après le responsable technique de mise au point, en temps normal, le capotage remplacerait complètement les briques, d'ou l'impossibilité de le mettre, a cause de la zone sismique, qui impose sans doute un véritable appuie en briques aux 4 coins.
Du moins, c'est ce qu'il m'a expliqué, mais je dois vous l'avouer : lui même ne semblait pas très convaincu par ce qu'il disait.

Et non, malheureusement, la vue 3D ci dessus n'est pas contractuelle :/

Bon, en sommes il y a bel et bien un soucis ?

je vais le contacter dès demain matin, histoire de corriger le tir avant qu'il ne soit trop tard.

Et pour répondre à votre interrogation sur la zone sismique :

Une zone sismique importante ( 3 et + ), n'oblige t'elle pas a faire des coins de maisons "réglementés", afin d'assurer une conformité à la zone sismique, ce qui expliquerait cette épaisseur de 56 cm à l'angle, et ce systéme de briques + chainages + béton ?

Bonjour,

effectivement les briques sont pleines mais elles ne sont là que pour l'habillage, elles ne sont pas là pour la résistance du mur donc rien ne s'oppose à leur retrait sauf à refaire un coffrage autrement pour le poteau en béton armé.

Après le capotage alu viendra habillé ce poteau.

Par contre ce n'est pas ce que vous avez signé donc attendez vous à une plus valus car il faudra refaire un coffrage et faire poser un habillage en alu.

Par contre Gerente effectivement tout est aligné entre parpaing et poteau! les briques ne sont qu'un parement.

Si, malheureusement c'est ce que nous avons signé.
Comme je vous le montrais plus haut, sur le plan d'exécution, on ne devine pas que l'angle est si important.
En voyant ces plans, nous étions content, nous aurions du regarder le "56cm" de largeur, et percuter que c'était très large pour un angle de baie.

Ca parait étrange dit comme ça, mais en ayant monté tout le projet en parlant de baie d'angle, et en voyant les plans d'execution, a aucun moment nous n'avons eu de soupçons.
J'ai eu quelques doutes en voyant les plans 2D qui sont contractuels eux, mais là encore, n'y connaissant rien, j'ai cru que c'était normal.


Les mises au point sont déjà passées, nous n'avons pas payé de plus values.

Vous n'avez pas vu et lu les 56 cm mais ils n'ont pas été masqués et vous avez signé!

Après le coup du capotage qui finalement disparait, c'est beaucoup plus limite car même sur 56 cm techniquement ont peut mettre un capotage (pas au même prix!)

Bonjour,

Titebelette a écrit:

Par contre Gerente effectivement tout est aligné entre parpaing et poteau! les briques ne sont qu'un parement.

Au temps pour moi, je m'étais basé sur ce croquis pour dire que ce ne l'était pas


Mais sur le plan ce l'est:


Et là je vois un autre problème. On va sectionner un coin du poteau (y compris béton et ferraillage) sur toute la longueur pour venir mettre l'isolant. Et les deux baies vitrées de chaque coté on va venir les fixer à l'isolant?

Ou en sont-ils aujourd'hui, ils ont monté les parpaing et les briques, ou seulement les briques?

Oui, je sais que pour les 56 cm nous n'avons pas été assez vigilant, c'est pour ca qu'on assumera cette partie là.
Ce qui nous pose problème, c'est la partie du capotage, qui sera absent.

Et vous semblez confirmer que d'une part, c'est limite, et d'autre part, c'est parfaitement possible.
Donc je dois avoir une discussion avec eux.

Concernant l'autre problème, actuellement dans cet angle, il n'y a que les briques, sur uen hauteur de 1m30 / 1m50, qui forment cet éspèce de carré. a l’intérieur, en bas, il y a le chaînage vertical.

Gaolong a écrit:

Concernant l'autre problème, actuellement dans cet angle, il n'y a que les briques, sur uen hauteur de 1m30 / 1m50, qui forment cet éspèce de carré. a l’intérieur, en bas, il y a le chaînage vertical.

Rien d'irrémédiable n'est donc fait. Il est encore tout à fait possible de supprimer ces briques qui font carré et de refaire un coffrage de même dimension que le carré intérieur. Quelle est la dimension à ce carré? 

Vérifiez bien que les briques sont au delà du bord de la dalle. De toute faon comme expliqué par Tibelette elles ne servent qu'à faire joli et n'ont aucune utilité en matière sismique. Vous pourrez aussi le dire à votre conducteur de travaux.

Des baies d'angle existent sans poteau d'angle.
Technal, notamment sait faire ce style de baie.
Là, votre cst vous fait tout ce que voulez mais certainement pas une baie d'angle.
La zone sismique n'a rien à voir dans cette histoire.

@Gerente : oui rien d'irrémédiable, et je vais l'appeler directement ce matin pour trouver une solution, même si, comme vous le dites, j'ai manqué de vigilance et j'ai signé ces 56 cm de largeur.
Je vais au moins voir pour récupérer un angle "esthétique".

la dimension du carré est de 56*56. Pour avoir l'interieur, il faudrait connaitre la dimension des briques, et je l'ignore. J'irais voir sur le terrain ce soir.
Les briques ne sont pas en dehors de la dalle ?! elles sont alignées avec le reste, a savoir le pignon, et la façade arrière.

Traditionellement les briques ont une largeur de 11 cm, à voir si elles sont croisées dans ce cas on passe à 22 cm.