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Expertise renforcement poutrelle de plancher

Ce sujet comporte 17 messages et a été affiché 234 fois
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Env. 40 message Bouches Du Rhone
Bonjour,

je suis en train d'acheter une maison près d'Aix-en-Provence dont le propriétaire est en train de m'exposer les travaux qui ont été fait dans le vide sanitaire pour renforcer le plancher.

Les problèmes concernent le salon qui fait 80m².

Il s'agit d'une maison de 2007 avec vide sanitaire (de 80 cm à 40 cm de hauteur).
Le plancher au dessus du vide sanitaire est en poutrelles / hourdis :
- Entraxe de 50 cm
- Hourdies en polystyrène
- Dalle de 20 cm d’épaisseur + 5cm de dalle pour tuyaux de chauffage au sol
(Dalle ferraillée treillis soudé)

Le propriétaire m'explique que lors de son achat en 2014, il est allé dans le vide sanitaire et a vu des problèmes sur des poutrelles (mais rien n'était visible du salon d'après lui) :
- plusieurs poutrelles dans la partie du vide sanitaire avec hauteur 40 cm étaient vrillés/cassées/pliées ("elles n'ont pas résisté" dixit le propriétaire)
- 1 poutrelle dans la partie du vide sanitaire avec hauteur 80 cm était fléchie de 8 cm

Le propriétaire a fait venir un expert et fait un recours auprès du constructeur. Le constructeur a parlé de palettes de parpaings qui auraient endommagé les poutrelles. Il semble avoir eu gain de cause et remboursé d'une certaine somme.

En 2019, il a fait faire des travaux par un maçon qui a détruit et reconstruit 25 m² du salon pour remettre de nouvelles poutrelles (à l'endroit où les poutrelles étaient cassées et où le vide sanitaire fait 40 cm de hauteur). Donc garantie décennale sur ces travaux.
Pour la poutrelle fléchie, à priori sur préconisation de l'expert, il a renforcé lui même la poutrelle fléchie par IPN de 12 mètres de long.
A l'époque il y avait un parquet dans le salon, le propriétaire a mis du carrelage à la place suite aux travaux (donc en 2019).

J'aimerai savoir les points importants à vérifier et quel type d'expert il faudrait que je fasse venir pour m'assurer qu'il n'y a plus de travaux à effectuer concernant le plancher. Il y a de nombreux experts "expertise avant achat" sur le net mais seront-ils assez compétents pour conclure ?

Merci pour vos conseils
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Messages : Env. 40
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Membre ultra utile Env. 8000 message Conflans En Jarnisy (54)
Bonjour
Puisque tu as un vide sanitaire , il est facile de placer des étançons au milieu des poutrelle fléchies pour te sécuriser.
Sinon il faut recalculer le plancher avec les caractéristique des matériaux mis en place.

Les 2 experts ( entreprise et ton assurance ou autre) sans connaissance des calculs réalisé ou non par l'entreprise ne ferons qu'un constat en général rarement en ta faveur.

Le raisonnement du constructeur est très plausible, les maçons ne pensent pas a étayer en dessous car ca les embêtes par la suite, il faut les enlever donc se baisser .

Voila mon VS lors de la construction, on vois les étançons de 1.2m
gaines VS
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Env. 40 message Bouches Du Rhone
Merci pour votre réponse.

Je ne suis pas encore propriétaire. Je peux encore me rétracter et ne pas acheter.

Donc la question pour moi est de savoir s'il y a un problème de structure ou si le renforcement par IPN de la poutrelle fléchie est suffisant.
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Membre ultra utile Env. 8000 message Conflans En Jarnisy (54)
Bonjour
Le profil du ipn ?

Le maçon a t'il fourni un calcul de cet IPN ?

Si 1 seul renfort et que les ourdis sont espacés de 60 cm il doit pouvoir supporter le poids du IPN,de la traverse cassée, des ourdi, de la dalle le tout pondéré à 1.3 , la surcharge pondérée à 1.5 la flèche ne doit pas dépasser le 1/300 des 12 m soit 4 cm
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Messages : Env. 8000
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Env. 40 message Bouches Du Rhone
w36xb2w a écrit:Bonjour
Le profil du ipn ?

Le maçon a t'il fourni un calcul de cet IPN ?

Si 1 seul renfort et que les ourdis sont espacés de 60 cm il doit pouvoir supporter le poids du IPN,de la traverse cassée, des ourdi, de la dalle le tout pondéré à 1.3 , la surcharge pondérée à 1.5 la flèche ne doit pas dépasser le 1/300 des 12 m soit 4 cm


J'ai eu l'information qu'il s'agissait d'IPN de 240 posé en H. Je n'ai pas compris s'il y avait un seul IPN ou plusieurs IPN. Je n'ai pas l'information s'il y a eu un calcul d'un maçon, c'est une bonne question.

Je ne suis pas encore descendu dans le VS donc je n'arrive pas à visualiser exactement ce qui a été fait. J'ai prévu d'y aller avec un "expert" la semaine prochaine. Mais je ne sais pas avec quel type d'expert  : expert généraliste judiciaire avant achat, maçon, expert bureau études, autre ???
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Membre ultra utile Env. 8000 message Conflans En Jarnisy (54)
Bonjour
Expert BE maconnerie
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Membre super utile Env. 2000 message Haut Rhin
Bonjour
Le mieux est de voir ailleurs que cette maison si tu veux dormir tranquille...
A+
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Env. 40 message Bouches Du Rhone
Merci pour vos réponses. Pour l'instant nous allons faire visiter la maison par un "expert" généraliste qui fait des visites avant achat. Cela permettra d'avoir un aperçu global de la maison. Il m'a dit qu'il irait dans le vide sanitaire vérifier le renfort IPN de la poutrelle, notamment la protection anti-corrosion, l'isolation et la façon dont elle a été posée. Je serai présent dont j'aurai également plus d'infos et des photos.
Après si vous me dites que ce n'est pas possible de renforcer une poutrelle avec une flexion de 8 cm au milieu je laisse tomber effectivement ...
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Membre ultra utile Env. 8000 message Conflans En Jarnisy (54)
Bonjour
Tu ne peux jamais reprendre une flexion de poutre béton de 8cm tu peux juste faire un calage.
Imagine de remonter ces 8 cm sur deviennent la dalle et son carrelage.Tout casse
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
8cm de flèche?
après oui, ca se renforce assez facilement
mais c'est quand même des travaux assez lourds....
"To do is to be" - Nietzsche
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"Do be do be do" - Sinatra
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Membre super utile Env. 2000 message Rennes (35)
w36xb2w a écrit:Bonjour
Puisque tu as un vide sanitaire , il est facile de placer des étançons au milieu des poutrelle fléchies pour te sécuriser.
Sinon il faut recalculer le plancher avec les caractéristique des matériaux mis en place.

Les 2 experts ( entreprise et ton assurance ou autre) sans connaissance des calculs réalisé ou non par l'entreprise ne ferons qu'un constat en général rarement en ta faveur.

Le raisonnement du constructeur est très plausible, les maçons ne pensent pas a étayer en dessous car ca les embêtes par la suite, il faut les enlever donc se baisser .

Voila mon VS lors de la construction, on vois les étançons de 1.2m
gaines VS

Bonjour,

Désolé de faire le rabat joie, mais attention à ce genre d'adaptations, sans vérifications plus poussées, elles peuvent être sinistrogènes (inversion des moments par rapport à une utilisation "normale").

Sans refaire (faire) le calcul, il vaut mieux éviter de laisser des étais dans cette position en permanence
Géotechnicien
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Membre ultra utile Env. 8000 message Conflans En Jarnisy (54)
Bonjour
Bien entendu ils ont été enlevés par le maçon.La photo était pour montrer ce que son maçon aurait dû prévoir pour éviter les 8 cm de flèche.
J'ai bien écris lors de la construction.
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Env. 40 message Bouches Du Rhone
gill a écrit:8cm de flèche?
après oui, ca se renforce assez facilement
mais c'est quand même des travaux assez lourds....


Les travaux ont déjà été fait par le propriétaire. Il a mis une IPN en soutien il y a 3 ans. Il faut donc que je décide voir si ce renforcement était la bonne solution et s'il est bien fait. Je ne souhaite pas de mon côté acheter cette maison si je dois faire des travaux de renforcement supplémentaires.
Edité 2 fois, la dernière fois il y a +3 ans.
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Env. 40 message Bouches Du Rhone
w36xb2w a écrit:Bonjour
Bien entendu ils ont été enlevés par le maçon.La photo était pour montrer ce que son maçon aurait dû prévoir pour éviter les 8 cm de flèche.
J'ai bien écris lors de la construction.

Oui, merci pour la photo ! Effectivement en parcourant le forum, j'imagine que c'est ce qui a du se passer dans le cas de ma poutrelle : des étais non mis ou mal mis.
Le constructeur aurait invoqué une palette de parpaings posée qui serait à l'origine du problème. Autant pour la partie du salon qui a été refaite, cela me paraît plausible (je crois qu'il y avait 4 poutrelles endommagées, donc cela paraît cohérent avec la taille d'une palette), autant une poutrelle fléchie toute seule et pas les poutrelles d'à côté, çà me paraît bizarre.
Encore faut-il que je vérifier que les poutrelles adjacentes ne sont pas non plus un peu fléchies ....
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Env. 40 message Bouches Du Rhone
w36xb2w a écrit:Bonjour
Tu ne peux jamais reprendre une flexion de poutre béton de 8cm tu peux juste faire un calage.
Imagine de remonter ces 8 cm sur deviennent la dalle et son carrelage.Tout casse


Ni le propriétaire ni moi ne souhaitons reprendre la flexion en remontant la poutre. Effectivement cela serait contre productif.
Le propriétaire actuel a effectivement utilisé des IPN de 240 pour renforcer la poutre fléchie. J'essaye de voir si cela est suffisant pour éviter des problèmes dans le futur (fissures, etc..)
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +3 ans.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
floangel240 a écrit:
gill a écrit:8cm de flèche?
après oui, ca se renforce assez facilement
mais c'est quand même des travaux assez lourds....


Les travaux ont déjà été fait par le propriétaire. Il a mis une IPN en soutien il y a 3 ans. Il faut donc que je décide voir si ce renforcement était la bonne solution et s'il est bien fait. Je ne souhaite pas de mon côté acheter cette maison si je dois faire des travaux de renforcement supplémentaires.


n'importe quel BE pourra vérifier le dimensionnement
c'est pas tres compliqué
"To do is to be" - Nietzsche
"To be is to do" - Kant
"Do be do be do" - Sinatra
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Env. 40 message Bouches Du Rhone
gill a écrit:
floangel240 a écrit:
gill a écrit:8cm de flèche?
après oui, ca se renforce assez facilement
mais c'est quand même des travaux assez lourds....


Les travaux ont déjà été fait par le propriétaire. Il a mis une IPN en soutien il y a 3 ans. Il faut donc que je décide voir si ce renforcement était la bonne solution et s'il est bien fait. Je ne souhaite pas de mon côté acheter cette maison si je dois faire des travaux de renforcement supplémentaires.


n'importe quel BE pourra vérifier le dimensionnement
c'est pas tres compliqué


Merci gill

J'ai contacté des BE mais le délai a l'air assez long (3 semaines  / 1 mois), d'autant plus que n'ai pas de photos ni les caractéristiques exactes du plancher.
En première passe l'"expert" que je fais passer la semaine prochaine pourra m'en dire plus (il avait l'air de dire qu'une IPN de 240 c'était déjà surévalué). Cela me permettra surtout de bien documenter les travaux faits, récupérer tous les documents pour envoyer au BE.
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