étayage plancher poutrelle hourdis

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citcit Picto info

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Le 24/05/2016 à 14h02 Bloggeur Env. 200 message Moselle

Bonjour à tous,

Je me pose plusieurs questions concernant les planchers poutrelle-hourdis, notamment sur l'étaiement, et je n'ai pas trouvé de réponse claire sur le forum.

Je vais bientôt arriver à l'étape du plancher poutrelle hourdis du rez de chaussé.

Que faut-il prévoir pour l'étaiement ? Je suivrai bien sûr le plan de pose pour le nombre de file d'étais, mais combien faut-il d'étais par file d'étais ? 1 étai à chaque poutrelle, ou 1 étai 1 poutrelle sur 2 ?
Pour les supports bois, je pensais partir sur des planches de coffrage posées au sol (épaisseur 27mm), et des bastaings contre les poutrelles (17,5cm x 63mm), posés à plat.

Autre question : La maison est sur un vide sanitaire de 80 cm. Les étais standards ne conviennent pas, il m'en faudra une centaine, d'environ 70cm de haut. Je n'en ai pas trouvé sur L.B..C... Je sais qu'on peut en commander sur internet, ou en louer, mais n'est-il pas possible d'utiliser des chevrons, avec une section de 60x70mm ?
En terme de coût, ça reviendrait à 0,60€ /pièce, contre 10 ou 15 € par étai.

Enfin, pouvez-vous me confirmer que la charge à retenir pour le "revêtement" d'un plancher chauffant hydraulique est bien 180 daN/m2 ?
J'ai consulté plusieurs fabricants de plancher, via les négociants, et l'un d'eux me sort 140, et confirme cette valeur après mes questions.

D'ailleurs, les préconisations sont très différentes d'un fabricant à l'autre en terme de hauteurs : ça va de 16+4 simple poutrelle à 16+6 double poutrelle, pour un même plancher. Je trouve ça étonnant...

Merci d'avance à ceux qui répondront

citcit

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elisa21 Picto info

Le 24/05/2016 à 14h34 Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !

Bonjour

je ne vais pas aider beaucoup mais juste en passant par là...

charge pour "revêtement plancher eau", je ne sais pas ce que tu entends par revêtement Huh

un plancher, qu'il soit à eau oupa, c'est une chape de +-5cm
s'il faut ajouter une chape de ravoirage on ajoute +-3cm
ensuite le revêtement c'est carrelage ou autre...

========

pour les etais, j'ai regardé le récit donc je n'en sais pas + mais : tu n'as pas de mur de refend ?
tu ne peux pas passer en poutrelles sans étais ? as-tu fais les calculs (cout total ,boulot... )

voili voilou, j'avais prévenu Blush

bonne journée .

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Le 24/05/2016 à 15h20 Bloggeur Env. 200 message Moselle

Bonjour Elisa et merci pour ta réponse.

Dans les études planchers reçues, 3 types de surcharges sont distinguées :
- cloisons
- revêtement (ou sol+plafond)
- mobile (ou libre)

Quelle charge prévoir pour le sol plafond dans le cas d'un plancher chauffant hydraulique ?

Pour l'autre question : j'ai effectivement des murs de refends, mais les portées max sont à plus de 6m quand même. Donc ce n'est pas possible sans étais.

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Macdeperpignan Picto info

Le 24/05/2016 à 17h39 Membre utile Env. 200 message Pyrenees Orientales

Faut se dire aussi que les fabricants de plancher n'hesite pas a faire du sur mesure, le prix peut vite grimper!
6 metres portee max tu dois surement etre sur 1 fil d'etai.
Pas la peine d'investir pour des etais . Ca fait des annees que je travail avec des chevrons. Je te conseil de metre 1 par poutrelle au dela de 4 m. Moins de 4m tu peut allez sur 1 chaque 2 poutr.
Sinon pour le coulage prefere le tapis a la pompe! Le tapis c'est un regal pour les planchers.

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citcit Picto info

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Le 24/05/2016 à 21h20 Bloggeur Env. 200 message Moselle

Merci pour tes conseils.

Le tapis ne pourra pas aller à 20m.

Question complementaire : poutrelle à treillis ou poutrelle précontrainte ?
Avantages, inconvénients ?

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Macdeperpignan Picto info

Le 25/05/2016 à 21h21 Membre utile Env. 200 message Pyrenees Orientales

L'avantage du treillis c'est qu'il n'a pas de fleche du coup plus facile a caler, on peut les couper par rapport aux precontraintes qui doit etre fourni au cm pres.
Par contre faire gaffe pendant la pose c'est fragile.

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JPA33000 Picto info

Le 26/05/2016 à 13h06 Membre utile Env. 600 message Pessac (33)

Bonjour.

Tout plancher à poutrelles et hourdis doit être fourni AVEC UN PLAN DE POSE comportant les étaiements NÉCESSAIRES ET À RESPECTER. Attention aux callages en pieds qui doivent être conformes aux Prescriptions Techniques pour supporter les charges en phase de chantier (Pour mort +béton +Ml +ouvriers +surcharges climatiques selon saison).

Sur votre demande, ou celle de l' entreprise, pour un plancher sur V.S., il existe des planchers prévus A POSE SANS ETAIS ou conçu pour l'être,....mais attention qu'il n'y ai pas de plancher/poutres Ht Rez de Ch. à étayer !

Cordialement.

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citcit Picto info

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Le 28/05/2016 à 16h45 Bloggeur Env. 200 message Moselle

Bonjour JPA33000,
Je suis d'accord avec vous, mais :
- les plans de pose indiquent les files d étais, mais pas le nombre ni le type d'etaiement par file
- en pratique, quels calages utiliser pour être conforme ?
- la pose sans étai n'est pas jouable, les portées sont à plus de 6m, au rdc et à l'étage.
Citcit

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JPA33000 Picto info

Le 28/05/2016 à 19h55 Membre utile Env. 600 message Pessac (33)

citcit a écrit:Bonjour JPA33000,
Je suis d'accord avec vous, mais :
- les plans de pose indiquent les files d étais, mais pas le nombre ni le type d'etaiement par file

Pour une hauteur à étayer classique, à chaque files un étais tous les 1.50ml max avec en tête un madrier de champs et non à plat. En pied des étais une file de madriers à plat. Toutes les platines fixées sur les madriers par des pointes rabattues.
On pose d'abord les poutrelles avec un hourdis-entretoise,en bouts pour écartements constant, puis les étais Aplombs et on rattrape les jeux, puis le reste des hourdis pour le P.Mort du plancher. On fini l'étayage.

- en pratique, quels calages utiliser pour être conforme ?

Voir plus haut.

- la pose sans étai n'est pas jouable, les portées sont à plus de 6m, au rdc et à l'étage.

OK. Alors là, étayer soigneusement ce plancher sur vide sanitaire. Des portées de plus de 6 ml à ce niveau sont risquées et d'un coût plus élevé.
En tout état de cause, les files d'étais à chaque niveau doivent être l'une sur l'autre et non décalées.

Voilà en gros. Cordialement.

Citcit

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Le 28/05/2016 à 21h19 Membre utile Env. 200 message Ardeche

Bonjour,

Voilà un document très bien fait sur les planchers poutrelles/hourdis qui, je pense, répondra à tes questions. En tous cas il a répondu aux miennes quand j'en était là de ma construction :

http://www.programmepacte.fr[...]14-12_0.pdf

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Macdeperpignan Picto info

Le 29/05/2016 à 00h58 Membre utile Env. 200 message Pyrenees Orientales

Depuis quand les poutrelles de 6 m sont des portees risquees.
Jai poser il ya 2 semaine un plancher "loi de masse" de 12+13 portee de 7,40 . Et un seul fil d'etai .
Evidemment nous avons etaye chaque poutrelle , une poutrelle precontrainte ne cede pas aussi facilement, faut juste pas faire de tas sur un pont precis sur le plancher donc bien etaler le beton, je peut meme dire que jusqua 5 metre sur un plancher de 20 les etais c'est pour la securite possibilite de couler sans fil d'etai.

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JPA33000 Picto info

Le 29/05/2016 à 09h26 Membre utile Env. 600 message Pessac (33)

Macdeperpignan a écrit:Depuis quand les poutrelles de 6 m sont des portees risquees.

Bonjour.

D'abord reliser assidûment le Recueil proposé précédemment.
Et puis un plancher sur V.S. est toujours plus difficile à étayer (Risque de tassement). Donc les grandes portées pour un plancher sur V.S. présentent plus de 'risques' en phase chantier si des précautions ne sont pas prises.

Jai poser il ya 2 semaine un plancher "loi de masse" de 12+13 portee de 7,40 . Et un seul fil d'etai .

Si le BET du Fournisseur l'a prévu ainsi, pas de problème.....à condition de respecter fidèlement ses prescriptions.....et ne rien zapper pour gagner du temps entre autres.

Evidemment nous avons etaye chaque poutrelle , une poutrelle precontrainte ne cede pas aussi facilement,......

Pas chaque poutrelle !.....toutes les poutrelles en même temps par une file d'étais avec semelle de répartition sous platines en pieds ET un madrier à champ en têtes dans les fourches, ou un madrier à plat, mais en rapprochant les étais (Ecartement).

....faut juste pas faire de tas sur un pont precis sur le plancher donc bien etaler le beton,....

C'est vraiment un minimum.

...je peut meme dire que jusqua 5 metre sur un plancher de 20 les etais c'est pour la securite possibilite de couler sans fil d'etai.

Faux et Archi faux. Il faut respecter les plans de pose du BET.
En pose sans étais, les poutrelles ne sont pas les mêmes.
Disons pour simplifier qu'elles sont 'renforcées'.
Mais ce n'est pas toujours possible, alors attention...
Comme vous dites, sécurité d'abords.

Cordialement.