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ITE sous brique de 5cm ?

Ce sujet comporte 15 messages et a été affiché 178 fois
Roheep
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Lot Et Garonne
Ancienneté : + de 1 mois
Le 10/10/2017 à 22h21
ITE sous brique de 5cm ?
Bonjour,
un maçon m'indique ne pas souhaiter faire d'ITE en construction neuve car il estime que les enduits n'accrochent pas aussi bien et ont tendance à se fissurer. J'ignore si c'est vrai, mais admettons.
Il travaille exclusivement en ITI, et pour récupérer un peu d'inertie me propose de monter les cloisons et doublages en brique au lieu d'utiliser des plaques de plâtre. Cela mène à la configuration suivante :
extérieur <-> brique de 20cm <-> laine de verre 12 cm <-> brique de 5 cm <-> intérieur
Puisqu'il tient absolument à enduire de la brique, je me demandais s'il était techniquement réalisable d'inverser la configuration comme suit :
extérieur <-> brique de 5cm <-> laine de verre 12 cm <-> brique de 20 cm <-> intérieur

Ce qui créerait une sorte d'isolation extérieure sous "bardage brique".

Il me semble que personne ne fait cela, en tout cas je n'ai rien lu à ce sujet, donc c'est que ça doit être impossible. Est-ce que certains ici peuvent me dire pourquoi ?
Parce que quitte à payer de la brique pour avoir de l'inertie, autant que ça soit la brique lourde côté intérieur... (oui, je pourrais également changer de maçon, mais je ne trouve de toute façon aucun constructeur qui propose de l'ITE à part pour les maisons à ossature bois dont le coût ne me convainc pas).
Merci !
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Messages : Env. 400
Dept : Finistere
Ancienneté : + de 2 ans
Le 10/10/2017 à 22h26
En gros vous voudriez un bardage en brique ?

Pourquoi pas un bardage classique ?
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elisa21

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 60000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 12 ans
Le 10/10/2017 à 22h35
Re: ITE sous brique de 5cm ?
Bonsoir

Roheep a écrit:...
Puisqu'il tient absolument à enduire de la brique, je me demandais s'il était techniquement réalisable d'inverser la configuration comme suit :
extérieur <-> brique de 5cm <-> laine de verre 12 cm <-> brique de 20 cm <-> intérieur

Ce qui créerait une sorte d'isolation extérieure sous "bardage brique".

Il me semble que personne ne fait cela, en tout cas je n'ai rien lu à ce sujet, donc c'est que ça doit être impossible. Est-ce que certains ici peuvent me dire pourquoi ?
Parce que quitte à payer de la brique pour avoir de l'inertie, autant que ça soit la brique lourde côté intérieur... ..

c'est le maçon qui s'occupe de l'isolation ?
si personne ne le fait de cette façon effectivement... doit y avoir une bonne raison
une piste : l'inertie est intéressante à l'intérieur d'une maison, pas à l'extérieur.
mais dans votre cas, l'isolant à l'extérieur (pour ne pas dire ITE ) permettrait de "gagner" les quelques centimètres perdus dans les erreurs-oublis .
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Roheep
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Lot Et Garonne
Ancienneté : + de 1 mois
Le 10/10/2017 à 22h35
Je ne sais pas si je le veux, mais je suis surtout curieux de savoir si la symétrie que je décris est techniquement réalisable. Si un constructeur est prêt à me faire brique-de-20+LV+brique-de-5, ça ne devrait pas le chagriner de me faire la même chose dans l'autre sens, et ça peut me servir d'argument pour qu'il accepte une ITE sous bardage classique.

Edit: Elisa, précisément, mon souhait est de récupérer l'inertie à l'intérieur de la maison, puisque c'est le seul endroit où elle est intéressante. Et donc de faire de l'ITE tout en permettant à l'artisan de sauver la face en disant que c'est "à l'intérieur" puisque c'est sous brique. En intervertissant la brique épaisse et la brique fine cela semble, naïvement, réalisable... donc je suis curieux de savoir où est mon erreur et pourquoi ça n'est pas faisable.
J'ai écrit "maçon" mais je parle de constructeur (pas forcément en CCMI).
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elisa21

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 60000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 12 ans
Le 10/10/2017 à 22h59
Parement briques à l'extérieur : ça se fait beaucoup dans le nord.
en cherchant dans les récits tu devrais trouver tous les arguments pour discuter avec le ... maçon-cst-pas-en-ccmi
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lucienpel

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 5000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 4 ans
Le 11/10/2017 à 11h20
Bonjour
comme le dit justement elisa21 < une piste : l'inertie est intéressante à l'intérieur d'une maison, pas à l'extérieur. >
Après on peut se poser la question est il judicieux d'imposer au maçon une technique que
visiblement il ne maîtrise pas? Bien sur c'est vous payez ...mais si c'est pour à l'arrivée
avoir un travail incorrect . Il n'y pas d'entreprises dans votre région qui fassent
couramment de l'ITE ?
Cdt
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john8854

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 500
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 8 mois
Le 11/10/2017 à 11h44
Le coût ne sera pas le même car les matériaux - au moins l'isolant - seront différents.

La laine de verre ou de roche posé en ITE type véture ou vétage coûte plus cher que la laine de verre en ITI de mémoire.

Je laisse les pros confirmer mes propos.
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3VG4

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 500
Dept : Yvelines
Ancienneté : + de 2 ans
Le 11/10/2017 à 13h39
Bonjour,

Je ne sais pas dire pourquoi ce n'est jamais fait, peut être le point de rosée avec cette config ?
Par contre, je peux affirmer qu'il dit n'importe quoi pour l'enduit sur ITE ... L'ITE réalisée chez moi (full STO) a été faite il y a bientôt 2 ans et je n'ai pas la moindre micro fissure. Pour que l'enduit tienne correctement, il suffit de bien appliquer les règles de mise en oeuvre préconisées par le fabricant.

Dans mon cas, une fois les blocs posés (chevillés, pas collés) il y a un treillis qui est appliqué sur l'ensemble de l'isolation, il permet justement d'absorber les légères variations de mouvements et donc d'empêcher les fissures. Vraiment, en 2 ans, je n'ai absolument aucune trace de fissure ou quoi que ce soit d'autre d'ailleurs, rien n'a bougé.
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lucienpel

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 5000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 4 ans
Le 11/10/2017 à 18h06
Bonjour
<L'ITE réalisée chez moi (full STO) >
STO est un spécialiste de l'ITE ce qui n'est visiblement pas le cas de l'entreprise de Roheep
Cdt
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ManuTaden

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 500
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 2 ans
Le 11/10/2017 à 22h03
STO est d'abord fabricant d'enduits, et par évolutions de solutions d'ITE. Très bons produits, pas vraiment donnés.
Comme dit auparavant, si le poseur respecte bien les consignes du fabricant, il n'y a pas de raisons que des fissures apparaissent.
Un produit qui parle aux maçons : xpor (production Xella il me semble, vendu en solution complète par Keim) c'est comme de l'Ytong mais en non porteur avec un lambda autour de 0,04..

cdlt

PS : il va peut être falloir vous poser des questions sur la compétence du maçon.
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lucienpel

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 5000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 4 ans
Le 12/10/2017 à 09h51
Bonjour
pour l'ITE déja prendre un système qui à un Avis Technique (valide)
Après comme déja dit dans des réponses précédentes si l'entreprise n'a pas
l'habitude de ce type de mise en oeuvre ce ne sera pas forcément suffisant
Cdt
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3VG4

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 500
Dept : Yvelines
Ancienneté : + de 2 ans
Le 12/10/2017 à 13h04
Bonjour,
Bonjour
lucienpel a écrit:Bonjour
<L'ITE réalisée chez moi (full STO)  >
STO est un spécialiste de l'ITE ce qui n'est visiblement pas le cas de l'entreprise de Roheep
Cdt

Le produit (bloc, fixation, treillis, enduit) est du STO, mais ce n'est pas STO qui me l'a posé.
Pour un artisan, poser du STO ou poser une autre marque, j'imagine que c'est la même chose.
Ce que je voulais dire, c'est que notre ami ne doit pas croire qu'une ITE n'est pas une bonne solution en raison du faux argument de son artisan concernant les fissures. Après, quant à choisir la marque des produits utilisés etc. c'est autre chose. Mais enduire une ITE sans craindre l'apparition de fissures, c'est tout à fait possible.
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Titebelette

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 5000
Dept : Pas De Calais
Ancienneté : + de 7 ans
Le 12/10/2017 à 13h55
Bonjour,

effectivement Elisa en a parlé, il est courant par chez nous (le ch'nord) de faire un mur "composite" c'est à dire mur brique de 20 ou de parpaing avec à l'extérieur un parement ne brique de 11cm moulée main et à l'intérieure une isolation classique.

Certaines maisons, avec ITE ont donc un isolant glissé entre la brique de 20/le parpaing et la brique de parement. Dans ce cas, l'isolant n'est pas de laine de verre/roche mais un poly-qqchose.
C'est une technique répandue également en belgique.
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Notre maison passive massive ici ou ici

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Roheep
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Lot Et Garonne
Ancienneté : + de 1 mois
Le 12/10/2017 à 21h07
Merci à tous pour vos réponses. On dirait que ce que j'ai imaginé existe donc déjà ! Je vais remettre le sujet sur la table avec l'artisan, même si je pense qu'il refusera de faire de l'ITE (et si c'est pour la faire mal, c'est peut-être préférable). Le produit dont parle ManuTaden le rassurera peut-être sur les enduits, vu que tout est fourni par un seul fabricant et qu'il n'y a (si j'ai bien lu) pas d'armature en fibre de verre avant enduit. J'ai mal lu.

Le problème que je rencontre est qu'il y a assez peu de constructeurs aux alentours, et aucun de ceux que j'ai rencontrés ne fait de l'ITE. En plus, l'ITE est loin d'être le seul critère de choix d'un constructeur... :(
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john8854

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 500
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 8 mois
Le 13/10/2017 à 07h35
Bonjour,

Rien ne t'empêche de faire faire la maçonnerie par le maçon ( via le constructeur ) et l'isolation extérieure par une entreprise spécialisée.
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