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Installation VMC ; calcul débits

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jlp120
Auteur du sujet
Messages : Env. 60
Dept : Hauts De Seine
Ancienneté : + de 4 ans
Le 10/10/2017 à 22h28
Installation VMC ; calcul débits
Bonjour,

Depuis un mois dans une maison ancienne (1850), rénovée mais sans VMC.
Aujourd'hui, il y a une "vmc naturelle" avec cheminée ouverte dans le salon. Mais insuffisant évidemment et par ailleurs nous souhaitons fermer la cheminée. Les fenêtre ont toutes été changées il y a moins de 4 ans (4/20/4) ; il n'y a pas d'aération dessus actuellement.

Nous avons des rendez vous avec des installateurs de VMC, mais les devis mettent du temps, et puis je souhaite aussi vérifier ce qu'on me propose (sur d'autres sujets, entre 2 artisans, on entend souvent le contraire...)

Nous souhaitons installer une vmc simple flux hygro b. Idéalement dans les combles perdus (partie gauche)
Au niveau extraction :
  1 sdb (étage, coté gauche)
  1 wc (rdc)
  1 cuisine ; plus compliqué car plancher béton
  1 salle d'eau (etage, coté droit) ; plus compliqué car plafond sous rampant  ; carrotage nécessaire pour arriver coté gauche dans les combles perdus

Ma question est surtout au niveau des entrée d'air ; à minima j'imagine :
 1 dans chaque chambre
 1 bureau
Mais pour salon, sam, comment déterminer s'il faut 1 ou 2 entrée ?

Merci par avance pour votre aide.
Plan approximatif avec les surfaces joint
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C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-98-devis_vmc.php
soso440
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Messages : Env. 2000
De : Pontchateau (44)
Ancienneté : + de 5 ans
Le 11/10/2017 à 09h30
La règle c'est une entrée d'air hygro sur chaque fenêtres sauf dans les pièces d'eau.
votre maison est une maison classique ce n'est pas une fusée, donc pas besoin de calculer des débits. les débits des entrées d'air et VMC hygro B classiques sont dimensionnées pour des maisons "normales".
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jlp120
Auteur du sujet
Messages : Env. 60
Dept : Hauts De Seine
Ancienneté : + de 4 ans
Le 11/10/2017 à 09h34
14 entrées d'air, ca me parait un peu beaucoup non ?
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soso440
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
De : Pontchateau (44)
Ancienneté : + de 5 ans
Le 11/10/2017 à 09h46
Oups je t'ai dit une bêtise. (hé oui je le dit quand je me trompe).
les tableau de nombres d'entrées d'air sont sur les sites des fabricants.

par exemple : 
http://www.atlantic-ventilation.fr/vmc-pavillon/bouches/les-entrees-d-air
https://pro.aldes.fr/media/7568/002.pdf
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jlp120
Auteur du sujet
Messages : Env. 60
Dept : Hauts De Seine
Ancienneté : + de 4 ans
Le 11/10/2017 à 09h50
14 fenêtre / porte fenêtre Rolleyes
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soso440
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
De : Pontchateau (44)
Ancienneté : + de 5 ans
Le 11/10/2017 à 09h53
(j'ai modifié ma réponse précédente)
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soso440
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
De : Pontchateau (44)
Ancienneté : + de 5 ans
Le 11/10/2017 à 10h00
Donc si je comprend bien la doc que je t'ai mis, pour de l'hygro B, il t'en faut une dans le séjour, et une par chambre.
et pour les extractions, il existe des bouches particulière pour les endroits exigus.
http://www.atlantic-ventilation.fr/vmc-pavillon/bouches/bouc[...]/bouches-fixes-standard
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jlp120
Auteur du sujet
Messages : Env. 60
Dept : Hauts De Seine
Ancienneté : + de 4 ans
Le 11/10/2017 à 10h03
Donc une dans chaque chambre.. mais j'en reviens à la question initiale ; vos documents (que je n'avais pas ; merci) indiquent 2 pour le séjour ; pour ma part, j'ai un salon et une sam ; c'est la ou je ne sais pas si c'est 2x2 donc 4 au total ; ou bien 1 dans salon et 1 dans sam.

Je suis d'accord, pas besoin de calcul savant, mais trop d'entrée d'air = déperdition trop importante
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jlp120
Auteur du sujet
Messages : Env. 60
Dept : Hauts De Seine
Ancienneté : + de 4 ans
Le 11/10/2017 à 10h05
(nos messages se croisent) ; vos docs disent plutot 2 dans le séjour
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soso440
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
De : Pontchateau (44)
Ancienneté : + de 5 ans
Le 11/10/2017 à 10h08
Non ta maison à 4 pièces (1 pièce par chambres + 1 pièce principale (salon SAM et cuisine compte 1). moi j'en ai 2 dans le salon car j'ai 4 chambres.
https://www.insee.fr/fr/metadonnees/definition/c1572
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jlp120
Auteur du sujet
Messages : Env. 60
Dept : Hauts De Seine
Ancienneté : + de 4 ans
Le 11/10/2017 à 10h13
J'ai aussi le bureau au rdc. une seule entrée pour tout le rdc (70m²) me parait trop peu.

je pensais à minima 3 au rdc (bureau, 1 salon, 1 sam) ; comme quoi c'est pas si simple..
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soso440
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
De : Pontchateau (44)
Ancienneté : + de 5 ans
Le 11/10/2017 à 10h16
Oui en effet, si tu considère ton bureau comme une chambre, ça change.
du coup, j'en metterai 1 bureau 1 salon 1 SaM, car en plus ta cuisine est grande et ta SaM et salon sont séparés.
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jlp120
Auteur du sujet
Messages : Env. 60
Dept : Hauts De Seine
Ancienneté : + de 4 ans
Le 11/10/2017 à 10h26
Avis partagé. merci pour ces échanges. il doit bien y avoir quelque part des "formules" pour valider cela (volume maison VS volume air à renouveller) ; car c'est ce que sont censés faire les installateurs de vmc ("étude thermique")

par ailleurs, j'ai oublié de préciser ; j'ai une chaudière gaz condensation (avec conduit d'extraction des fumées vers l'extérieur) ; je pense que non, mais aucun incompatibilité avec l'installation d'une vmc ?
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soso440
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
De : Pontchateau (44)
Ancienneté : + de 5 ans
Le 11/10/2017 à 10h30
Le calcul d'un débit de VMC se fait pas en fonction du volume de la maison mais en fonction de l'occupation (nombre d'habitants...) c'est pour ça que les constructeurs ont fait des abaques en fonction du nombre de chambres.
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thechouq14
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 700
Dept : Calvados
Ancienneté : + de 4 ans
Le 11/10/2017 à 11h37
En même temps, vous vous prenez la tête pour pas grand chose, dans la mesure où les entrées d'air sur fenêtre sont hygro réglable, et que les bouches d'extraction ont différentes capacité d'aspiration en M3 en lien également avec le taux d'humidité.
En conclusion, grille sur chaque fenêtre hors pièce où sont installées les bouches (sdb, toilettes, cuisine ...)et dimensionnement des bouches d'extraction suivant la surface de votre maison, le nombre de personnes, votre manière d'y vivre ... votre environnement quoi, par exemple, si vous n'avez pas de fenêtre dans votre salle de bain, lors d'une douche ou bain, il faudra une capacité d'évacuation plus importante, donc un renouvellement de l'air plus rapide que si vous avez l'habitude d'ouvrir un peu votre fenêtre. D'ailleurs les bouches sont souvent classifiés, tout comme les moteurs VMC, suivant le type de votre habitation T2/4 -T6/7 ...
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