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Construction d'un mur de Soutènement en parpaing a bancher

Ce sujet comporte 8 messages et a été affiché 214 fois
ploucos78
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Yvelines
Ancienneté : moins d'1m
Le 14/10/2017 à 02h43
Construction d'un mur de Soutènement en parpaing a bancher
Bonjour,
je vais commencé un mur en agglo à bancher  qui aura la forme d un U (voir la photo en PJ)
Le premier mur (celui qui soutiendra la terre en pente) fera  - de  5 mètres de long  pour une hauteur max de 1.20 (car je compte mètre une rangée supplémentaire pour diminuer la pente).
le deuxième  mur  perpendiculaire au mur 1  fera également 5 mètres de long avec au  plus haut1.20  et 40 centimètre au plus bas
enfin le troisième mur  toujours perpendiculaire au premier aura les mêmes caractéristiques que le deuxième sauf qu’ il mesurera 3 mètres de long  
Par rapport aux dimensions donnés, Leroy Merlin préconisait une chape de 40 cm de largeur et une profondeur de 10.
Avec  tout les commentaires lus sur les forums, je compte augmenter la chape  du premier mur   soit  60 cm de large  et 25 cm de profondeur.
Les murs 2 et 3 auront une chape de 40 cm de large et 25 cm de profondeur.
Pour la chape : semelle symetrique renforcée Z1 diam 7m
[/url] Pour le reste du ferraillage : Armature poteau Z3, 10 x 10 cm Diam.10 mm pour les cotés des 2 murs   + fer à béton  diam 10 horizontal  (entre chaque rangée de parpaing  et la même chose verticale (tout les 50 cm). Je compte rajouter barbacanes[url=https://www.leroymerlin.fr/v3/p/produits/armature-poteau-z3-10-x-10-cm-diam-10-mm-l-3-m-e1401455521] et drain 
Est-ce que j en fait trop ?
Merci par avance pour vos retours

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Tournesol

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 8 ans
Le 14/10/2017 à 12h23
Bonjour

Il va peut-être falloir employer les bons termes sinon on risque d'avoir du mal à se comprendre :
- chape ? késako ?
- profondeur de 10 cm ?
Un petit croquis, même à main levée , mais coté serait le bienvenu.

Et le hors gel ?
Et depuis quand les vendeurs de chez LR sont-ils compétents en termes dimensionnement de murs de soutènement ?

Sans compter que pour 1,20 m, il n'est pas autorisé d'employer de BAB en soutènement.
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ploucos78
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Yvelines
Ancienneté : moins d'1m
Le 15/10/2017 à 21h42
Bonjour Tournesol,
 
Tout d abord, merci pour ta réponse.
Ci dessous 3 croquis avec les cotations dont 2 sur des vues de mon jardin.
J'ai revu à la hausse la taille des semelles; pour le ferraillage cela ne change pas (sauf avis contraire).
Pour le système de drainage et Barbacanes, j attends vos conseils et l endroit ou les poser.
Pourquoi dis tu que pour 1.2m on ne peut pas mettre de bloc à bancher...que dois je mettre alors ?
Merci par avance pour vos retour.





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Ilovir

Messages : Env. 2000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 2 ans
Le 18/10/2017 à 21h46
Bonjour à tous.

Ah, ces murs en blocs à bancher, par les auto constructeurs ...

Ce qu'il faut savoir (je pense) :

Le DTU 20.1 ne "vise" pas l'utilisation de ces blocs pour les soutènements, quelle que soit la hauteur. Donc, si on le fait, on est hors DTU.

Mais le DTU n'est pas une loi, et son application n'est pas obligatoire, sauf dans les marchés publics, ou s'il est rendu contractuel dans un marché privé.

Cependant, par sécurité et aussi pour le cas où on serait amené à devoir se justifier, il vaut mieux rester dans le système officiel : DTU - normes - avis techniques - DTA.

Donc pour ça, chercher un modèle de bloc à bancher avec AT ou DTA "visant" l'utilisation en soutènement, puisque le DTU ne le fait pas.
Ca doit être possible, puis que le très officiel eurocode 6 himself (d'application non obligatoire lui non plus) admet le principe de faire travailler un mur maçonné sous effort horizontal hors plan.

Tiens, par exemple, à partir de votre moteur de recherche préféré, le DTA 16/16-742 sur l'innobloc.

Le § 2.1 "domaine d'emploi" cette fois "vise" l'emploi en soutènement jusqu'à 2.5 m de haut (ou 3 m selon l'endroit du texte) - quand-même - dans le cadre d'une "opération de bâtiment".

La méthode de calcul est donnée en annexe 1.

Bon courage pour ce dimensionnement. Et pour la suite aussi ...
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ploucos78
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Yvelines
Ancienneté : moins d'1m
Le 18/10/2017 à 23h50
Bonsoir Ilovir,

Merci pour ton retour...c est quand même incroyable ces divergences d'opinion  (si l on peut appeler cela des divergences)?
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Tournesol

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 8 ans
Le 19/10/2017 à 15h44
Pas tant que ça !

L'avis en soutènement semble se cantonner aux descentes de garages, dont bénéficient déjà beaucoup de modèles de BAB, et depuis longtemps.

Important : le DTA impose que le calcul et plans soient fait par un BE donc exclut le particulier exécutant seul son mur de soutènement.
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sumba

Messages : Env. 90
Dept : Morbihan
Ancienneté : + de 2 mois
Le 19/10/2017 à 15h51
Pas que descente de garage apparemment :

"Le procédé peut être utilisé pour la réalisation de murs de sous-sol
enterrés d’un niveau au maximum, d’acrotères hauts et bas et de murs
contribuant au soutien de terre en périphérie de bâtiment (murs de
descente de garage par exemple)"

Faut dire qu'ils la dose de ferraillage dans leur exemple en annexe...
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Auto-constructeur convaincu
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Ilovir

Messages : Env. 2000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 2 ans
Le 22/10/2017 à 12h06
L'idée (Innobloc) de "murs de soutènement dans le cadre d'une opération de bâtiment, de 2.5 m maximum", avec en exemple les murs de descente de garage, est clairement d'exclure l'usage en TP génie-civil. Pour un chemin de villa oui, pour le soutènement d'une route publique non.

Ca vaut pour tous les soutènements accessoires au bâtiment : terrasse, descente vers les garages ... Ce n'est pas parce que la descente ne va pas vers un garage que le mur ne va plus tenir.

Mais ces directives de limitation sont un peu redondantes devant la description de la méthode de calcul qui est donnée.
Avec une section de béton de 0.84 x 0.15 par ml de mur, on ne peut pas atteindre une force bien élevée. Dans le dessin de l'exemple, ils ont mis de l'acier comprimé !

Cependant,  la redondance ne me paraît pas inutile, car la difficulté de réalisation augmente le risque de malfaçon, donc nécessite de limiter le risque en termes de conséquences.

La principale difficulté, c'est de bien enrober de béton les aciers à la naissance du voile sur la semelle. Arriver à faire entrer le béton de puis 1.5 m de haut (certains déversent tout depuis le haut), bien le vibrer ; sinon des vides resteront et exposeront les aciers porteurs à la corrosion, qui dans le sol peut être rapide.

Tout ça dans les petites alvéoles avec en présence le recouvrement des aciers, les cadres ; avec 4 T12 comme sur le dessin, bonjour.
C'est faisable, bien sûr, mais avec une granulométrie de béton bien adaptée, un gâchage type centrale, une vibration parfaite.

Ca ne doit pas être réussi à tous les coups ...
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En cache depuis le jeudi 09 novembre 2017 à 22h04
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