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RT 2012 Maison trop chaude l'eté,les gens se plaignent

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populi vox
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Messages : Env. 50
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 4 ans
Le 23/07/2015 à 18h18
RT 2012 Maison trop chaude l'eté,les gens se plaignent
Bonjour
dans mon entourage,quelques proprietaires de maison recente rt 2012 se plaignent d etouffer cet eté dedans ;les amis des amis des amis aussi,cela revient souvent;l"eté est tres chaud,mais l'année derniere on avait deja ce genre de remarque ;

sensation d etouffement,comme dans une etuve,c est ce qui revient souvent sur ces maisons;une partie des proprio comparent avec leur ancienne maison et regrettent amèrement ce surcout non negligeable a la contruction,surcout qui permet de ne plus dormir la nuit,de se sentir mal dans leur maison et de payer presque aussi cher leur consommation electrtique et / ou gaz qu avant
la clim n'etant pas bienvenue avec cette reglementation absurde,les nouveaux proprietaires se sont jetés sur des climatiseurs cet eté ;ou en sommes nous avec ette RT,cette etancheité problematique pour la santé,cette sensation d etre dans une etuve,une serre.........la chaleur qui rentre dans la maison s installe fortement,trop meme........j'ai lu divers article dans ma presse specialisée,il parailt que cela commence a faire polemique au plus haut sommet de l'etat ...

n hesitez pas a reconter vos bonnes ou mauvaises experiences avec votre nouvelle maison pleine de promesses...........
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Pegasus31

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 10000
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 12 ans
Le 23/07/2015 à 18h56
Bonjour,

Tous les ans depuis les maisons BBC, on voit fleurir les mêmes messages à la même période "Au secours : fournaise dans maison BBC/RT2012... Le commercial nous a pourtant dit que notre maison serait fraîche en été !".

Ce que je constate (j'ai une maison équivalent RT2012/BBC) : lorsque j'aère à fond aux heures les plus fraîches (entre 6 et 8h du matin, 2h de suite, en ouvrant absolument tout, j'ai 24-25 maxi dans la maison avec 35 dehors plusieurs jours d'affilée). Si je n'aère pas, j'ai 28-29 dans la maison...
Les matins je constate autour de moi que la majorité des maisons sont fermées, les gens n'ouvrent pas aux heures les plus fraîches. Donc fournaise assurée.

Donc je suis intimement convaincu que l'aération naturelle est le premier facteur permettant d'obtenir une température intérieure correcte.

Après, beaucoup de maisons récentes n'ont aucune protection solaire, une isolation dans les combles à minima (juste pour obtenir la certification) etc...
6
Maison plain-pied 163 m² en région Toulousaine
Récit : http://www.forumconstruire.com/recits/recit-14179.php
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roulies

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 300
Dept : Ain
Ancienneté : + de 5 ans
Le 23/07/2015 à 19h06
Je peux te dire que dans ma maison presque terminée en RT2012 donc, il y fait super bon alors que les volets n'y sont pas fermé (pas d'électricité) et que j'y vais aux heures les plus chaudes. Elle n'est pas non plus aéré.
Si déjà, ils consomment l'hivers comme avec leur ancienne maison, c'est peut être aussi un autre problème ...
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populi vox
Auteur du sujet

Messages : Env. 50
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 4 ans
Le 23/07/2015 à 19h11
Les gens se plaignent a raison souvent ;ma maison a 9 ans,pas bbc,pas rt 2012,avec canicule,45 la journée au soleil et 26 27 la nuit,dans les pieces sans clim,je suis a 26 max en aerant aux bonne heures et 22 dans les pieces climatisées en demandant du 20 a la climatisation en pleine journée.
en canicule,tu peux ouvrir aux bonnes heures et la nuit,ca ne baisse pas,ca remonte meme bien souvent,donc moi actuellement,j ouvre plus qu a 5h jusqu a 8 h,ca descend pas pas quand meme,sauf hier,un peu plus bas et frais .
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populi vox
Auteur du sujet

Messages : Env. 50
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 4 ans
Le 23/07/2015 à 19h20
roulies a écrit:Je peux te dire que dans ma maison presque terminée en RT2012 donc, il y fait super bon alors que les volets n'y sont pas fermé (pas d'électricité) et que j'y vais aux heures les plus chaudes. Elle n'est pas non plus aéré.
Si déjà, ils consomment l'hivers comme avec leur ancienne maison, c'est peut être aussi un autre problème ...

  Dans l'ain  ou ailleurs,actuellement,sans volet,aux heures les plus chaudes,il ne fait pas chaud,sans aeration?c est un canular je suppose cher Monsieur...ou chere Madame

je vous cite,message de ce matin:On va souffrir de ne pas avoir d'ombrage devant. Il faut qu'on trouve rapidement une solution.
etonnant comme message pour une maison si fraiche en plein eté sans les volets et sans aeration...
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mgarrig

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 10000
De : Lyon (69)
Ancienneté : + de 12 ans
Le 23/07/2015 à 20h06
Bonsoir,

Ben moi, j'ai une maison de 1980 et je peux affirmer que je souffre depuis 15 jours à Lyon.

Comme Pegasus , j' aère un maxi aux heures fraiches . Un thermomètre dehors, un dedans et quand il fait plus chaud dehors, hop, je ferme tout.  

D'après mes observations, dans ma maison à faible inertie, c'est la dalle qui fixe la température de la maison. Si la dalle au bout de 15 jours grimpe à 25-26 °C comme chez moi, c'est foutu. 

Et à mon avis, si ma maison était mieux isolée, j'aurais bien moins chaud, mais en prenant les mêmes précautions. 
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mgarrig

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 10000
De : Lyon (69)
Ancienneté : + de 12 ans
Le 23/07/2015 à 21h51
.
Citation: j'ai lu divers article dans ma presse specialisée,il parailt que cela commence a faire polemique au plus haut sommet de l'etat ..

 Cela serait bien de donner des références.... Ou bien de fournir une explication plausible.... Moi j'en vois pas ...

A part le bourrage de crâne des réfractaires à la RT2012. 

C'est quoi, le plus haut sommet de l'état ?    La rumeur, la rumeur ...
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Pegasus31

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Messages : Env. 10000
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 12 ans
Le 23/07/2015 à 22h05
Dans mon cas je précise que j'ai 45 cm de laine de roche dans les combles. Alors que l'étude thermique en demandait 26 cm. Je suis désolé pour ces thermiciens mais la chaleur traverse plus difficilement 45 cm que 26, même si ça ne change rien en hiver. Et ça ne m'a coûté que 500€ de rajouter 19 cm de LDR en plus.
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Maison plain-pied 163 m² en région Toulousaine
Récit : http://www.forumconstruire.com/recits/recit-14179.php
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elisa21

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Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 14 ans
Le 23/07/2015 à 22h17
Bonsoir

hors canicule, beaucoup de stations météos affichent des records de chaleur qui dépassent les précédents sur les 20-30 dernières années
alors oui il fait chaud, et oui RT2012 ou pas, il est difficile de faire baisser les T° intérieures mais pffffff
on va demander une modif de RT pour çà ?


c'est la 1ère fois depuis longtemps que je ne rêve pas de Turquie ou d'Espagne en juillet , on 'va pas s plaindre tout l'temps
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elisa21

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 14 ans
Le 23/07/2015 à 22h18
Pegasus31 a écrit:Dans mon cas je précise que j'ai 45 cm de laine de roche dans les combles. Alors que l'étude thermique en demandait 26 cm. Je suis désolé pour ces thermiciens mais la chaleur traverse plus difficilement 45 cm que 26, même si ça ne change rien en hiver. Et ça ne m'a coûté que 500€ de rajouter 19 cm de LDR en plus.


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roulies

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 300
Dept : Ain
Ancienneté : + de 5 ans
Le 23/07/2015 à 22h40
populi vox a écrit:
roulies a écrit:Je peux te dire que dans ma maison presque terminée en RT2012 donc, il y fait super bon alors que les volets n'y sont pas fermé (pas d'électricité) et que j'y vais aux heures les plus chaudes. Elle n'est pas non plus aéré.
Si déjà, ils consomment l'hivers comme avec leur ancienne maison, c'est peut être aussi un autre problème ...

  Dans l'ain  ou ailleurs,actuellement,sans volet,aux heures les plus chaudes,il ne fait pas chaud,sans aeration?c est un canular je suppose cher Monsieur...ou chere Madame

je vous cite,message de ce matin:On va souffrir de ne pas avoir d'ombrage devant. Il faut qu'on trouve rapidement une solution.
etonnant comme message pour une maison si fraiche en plein eté sans les volets et sans aeration...


On a environ 39 a l'ombre en ce moment
Et en rentrant dans la maison, il fait pas un 20 degré c'est sur mais il ne fait pas 30 non plus.
Des la remise des clefs je mettrais un thermomètre si tu veux vraiment savoir.
Et ah ah !!! Pour la citation de mon récit . je parlais de l'extérieur. Ma terrasse est en plein sud et donc impossible d'y rester aux heures les plus chaudes.
Si tu suivais mon récit tu serais qu'on a du couper les arbres qui faisaient l'ombre au sud.
Avant on mangeait le barbecue le week end sous les arbres mais la ça ne sera plus possible.

Mais dis le de suite si tu ne veux que des avis qui vont dans ton sens

Pour info, dans mon vieille Appart du 20 e siècle, on a 31-32.
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bardal

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Messages : Env. 5000
De : Arzal (56)
Ancienneté : + de 6 ans
Le 24/07/2015 à 01h34
Normalement, une maison rt2012 est faite pour conserver la chaleur, donc... mais elle est conçue aussi pour se protéger du rayonnement solaire l'été. Par ailleurs, une bonne inertie interne aide beaucoup à passer les pics de chaleur, en jouant sur la ventilation nocturne; il n'est pas certain que toutes les maisons rt2012 soient exemplaires de ce point de vue, c'est, à mon avis, une erreur grave de conception que de ne pas prévoir une habitation très inertielle, erreur qui peut amener des surprises même en mi-saison ou en hiver...

Ceci dit, par canicule (chaleur élevée qui dure plus de 5 jours et où la chaleur baisse peu la nuit), il est quasi impossible de se protéger contre les surchauffes sans avoir recours à des installations de refroidissement; une clim' est le plus efficace, évidemment, et son coût de fonctionnement n'est pas excessif; la rt2012 n'interdit nullement les clim', sous certaines conditions (pas délirantes), mais il faut intégrer leur consommation dans le calcul du cep...

Restent les solutions "écolo", type puits provençal, rafraichisseurs à eau, etc, mais leur efficacité est très modeste...

Dans tous les cas de figure, une gestion active par les occupants est indispensable...
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populi vox
Auteur du sujet

Messages : Env. 50
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 4 ans
Le 24/07/2015 à 05h48
La RT 2012 (Réglementation Thermique 2012) n’a pas que des avantages. Si, d’un point de vue climatique et économique, elle constitue une indéniable avancée pour les usagers qui en bénéficient, le confort, l’aspect sanitaire et la qualité de vie offerts interrogent nombre de ses bénéficiaires.
Trois points posent plus particulièrement problème :
- l’aspect sanitaire, avec des habitations étanches où l’air est insuffisamment renouvelé ;
- le sentiment d’enfermement (limitation des périodes d’ouverture des fenêtres, protection solaire en été, phénomène de dépression, impression de manque d’air, etc.)



- dernier point, le côté culturel, avec l’obligation de repenser son rapport à l’habitation.
Le premier de ces points vient d’être dénoncé par l’Institut pour la conception écoresponsable du bâtiment (Iceb), avec une incompatibilité des exigences entre la RT 2012 et les taux de renouvellement d’air. Selon l’institut, ces taux ventilation devraient être deux fois supérieurs, voire trois fois pour les crèches et écoles (actuellement le renouvellement d’air est fixé à 15 m3.heure par personne). En effet, comme le rappelle l’Iceb, le taux de renouvellement d’air intérieur influence la transmission des maladies contagieuses aéroportées. Plus le débit est inférieur à 27 m3.heure/personne, plus le danger de contagion augmente. En revanche, au-delà de ce seuil, le risque diminue progressivement jusqu’à 70 m3.h/personne. Mais à 45 m3.h, pour l’Iceb, on est déjà quasiment sûr de dépasser les exigences énergétiques de la RT 2012, ce qui impose de repenser en partie l’enveloppe et la ventilation pour rester conforme à la réglementation thermique.
Le sentiment d’enfermement et de mal-être est plus sournois. Reposant sur une enveloppe étanche, une construction RT 2012 ne tiendra son niveau de consommation d’énergie annuel qu’en limitant les ouvertures de fenêtres et, dans une moindre mesure, en bloquant les rayons solaires estivaux (sous peine du recours à une climatisation). Or, par cette non ouverture, non seulement les habitants séquestrent l’air pollué intérieur, mais ils se coupent aussi psychologiquement du monde extérieur (sentiment d’enfermement). De même, les équipements consommateurs d’oxygène, notamment les foyers de chauffage au bois, sans un apport d’air extérieur spécifiquement conçu, vont puiser dans le capital « air » de l’habitation au détriment des occupants (dépression, manque d’air).
Enfin, une habitation conforme à la RT 2012 impose de repenser un minimum le rapport à l’habitat, pour bénéficier de l’intégralité des économies promises. Son enveloppe étanche impose de limiter les échanges avec l’extérieur, faute de quoi sa coûteuse ventilation double flux fonctionnera pour rien, une climatisation sera nécessaire en été…
En conclusion, s’il n’est pas ici question de remettre en cause le bien-fondé de la RT 2012, reconnaissons qu’au regard des retours d’expériences, elle mérite une évolution de sa réglementation en termes de ventilation et une plus grande franchise quant à la réalité de son usage ou, à défaut, de son niveau de consommation énergétique.
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populi vox
Auteur du sujet

Messages : Env. 50
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 4 ans
Le 24/07/2015 à 06h10
roulies a écrit:
populi vox a écrit:
roulies a écrit:Je peux te dire que dans ma maison presque terminée en RT2012 donc, il y fait super bon alors que les volets n'y sont pas fermé (pas d'électricité) et que j'y vais aux heures les plus chaudes. Elle n'est pas non plus aéré.
Si déjà, ils consomment l'hivers comme avec leur ancienne maison, c'est peut être aussi un autre problème ...

  Dans l'ain  ou ailleurs,actuellement,sans volet,aux heures les plus chaudes,il ne fait pas chaud,sans aeration?c est un canular je suppose cher Monsieur...ou chere Madame

je vous cite,message de ce matin:On va souffrir de ne pas avoir d'ombrage devant. Il faut qu'on trouve rapidement une solution.
etonnant comme message pour une maison si fraiche en plein eté sans les volets et sans aeration...


On a environ 39 a l'ombre en ce moment
Et en rentrant dans la maison, il fait pas un 20 degré c'est sur mais il ne fait pas 30 non plus.
Des la remise des clefs je mettrais un thermomètre si tu veux vraiment savoir.
Et ah ah !!! Pour la citation de mon récit . je parlais de l'extérieur. Ma terrasse est en plein sud et donc impossible d'y rester aux heures les plus chaudes.
Si tu suivais mon récit tu serais qu'on a du couper les arbres qui faisaient l'ombre au sud.
Avant on mangeait le barbecue le week end sous les arbres mais la ça ne sera plus possible.

Mais dis le de suite si tu ne veux que des avis qui vont dans ton sens

Pour info, dans mon vieille Appart du 20 e siècle, on a 31-32.

Votre appart du XX e siecle,est il au dernier etage ?car  ca chauffe enormement sous les toits...rien d etonnant d avoir 32 dans de l ancien en appart si exposé plein sud actuellement.
votre maison est elle en bois?si oui,vous risquez d avoir quelques surprises niveau chaleur,inertie,vue la conception,l architecture de la maison,ainsi que conso energetique l hiver dans votre region.
quand il fait 40 a l ombre et que vous rentrez dans votre maison,normal d avoir un ressenti de petite fraicheur,mettez vite un thermometre,vous serez a 30 mini en pleine journée actuellement,temperature exterieur a l ombre -10 degres...pas de miracle,rt 2012,bbc,meme constat,meme echec bien souvent.
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philyu

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 5000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 10 ans
Le 24/07/2015 à 09h48
populi vox a écrit:
En conclusion, s’il n’est pas ici question de remettre en cause le bien-fondé de la RT 2012, reconnaissons qu’au regard des retours d’expériences, elle mérite une évolution de sa réglementation en termes de ventilation et une plus grande franchise quant à la réalité de son usage ou, à défaut, de son niveau de consommation énergétique.

Bonjour , 
C'est bien le copier collé , mais :

1/ Ce n'est pas la RT 2012 qui fixe les débits hygiénique minimaux mais l'arrêté du 24 /03/84

2 / Ce sont des minimas rien ne vous empêche de faire mieux et de faire dimensionner votre installation par un vrai pro pas par le maçon / boucher/ constructeur du coin qui vous colle de la gaine accordéon Yvette Horner 

3 / Tout le monde se fiche de la ventilation et préfère s'intéresser à la cuisine intégrée et à la couleur du salon est ce la faute de la RT 2012 ???

4/ Vous gueulez déjà tous contre la RT 2012 qui suggère ( n'impose pas) des Hygro B ce qui est un petit plus , alors si elle imposait la double flux pour répondre à votre demande pour  que vous ayez une qualité  de l'air irréprochable que diriez vous !!!!!
Je vous entends d'ici < La Df c'est un truc pour les riches … combien vaut la santé de vos enfants futurs asmathiques ou allergiques ! oui je sais la sécu rembourse c'est pas cher >
Cohérence ,cohérence !
 
8
Conseil en éco-construction ,thermicien RT 2012,C.E.P.H


Guide forum construire tout savoir sur la RT 2012 http://www.forumconstruire.com/guides/voir-gid_92,rt_2012.php
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