RT 2012 Maison trop chaude l'eté,les gens se plaignent

Je ne sais pas de quoi tu parles, mais le fil initié par populi vox parle de maisons récentes, rt2012, existantes, et pas de projets remarquablement conçus, mais qui restent à réaliser...

Probablement y-a-t-il eu des défauts de conception, sans doute liés à un manque d'inertie et à un déficit de protection solaire, mais le problème reste assez répandu pour que la solution de tout rebâtir soit pour le moins utopique. Et rien ne met en évidence un problème de chauffage l'hiver dans les maisons concernées (il ne s'agit à l'évidence pas d'un problème d'isolation). Toutes les "solutions" que tu cites sont quand même bien connues, notamment des architectes, et on peut espérer que les concepteurs y ont fait appel.

Mais:

- elles ne sont valables que si la maison reste fermée pour l'essentiel pendant la journée (bonjour le plaisir d'être enfermé) et si les apports intérieurs sont très limités (4 personnes, c'est déjà 400 W, un frigo, encore 100 W, une télé aussi, un ordinateur aussi...); je ne sais pas trop comment on peut vivre dans cette maison.

- en cas de canicule se prolongeant plus de 3 ou 4 jours, de toutes façons, le thermomètre montera, inexorablement...

S'il faut parler de solution globale, je rappellerai qu'une maison rt2012 d'une centaine de m2 est aisément chauffée en hiver par une simple pac réversible air-air (2000€ installée) qui, le moment venu se transformera en climatiseur bienvenu... Le tout pour une consommation annuelle qui ne dépassera guère 150€. Bien entendu, ce n'est pas contradictoire avec une conception bioclimatique soignée (qui ne coûte pas plus cher qu'une médiocre), ni avec les mesures de bon sens de protection solaire.

Si tu as une meilleure solution, plus efficace et plus économique, dépêche toi de nous la donner.

Il faut revoir complètement ce concept technocratique de la construction. Ce n'est parceque une maison est étanche qu'elle est confortable. Ce n'est pas parceque l'on fait plaisir aux écolo qu'on construit des maisons ou il fait bon vivre. Toutes les études thermiques ou autres sont faussées par des objectifs économiques.
Nous avons fait construire une maison avec ce fameux label obligatoire, qu'elle déception !!
Elle est plus energivore que notre ancienne maison qui datait de 1980 et beaucoup moins confortable , plus de 30 degrés volets et fenêtres fermées.
Alors messieurs les ingénieurs allez donc vivre dans ce que vous préconisez et après vous pourrez établir des normes depuis vos immeubles haussmannien ou vos bureaux climatisés.
Sous prétexte d'économie d'énergie on fait vivre les gens dans des cocottes minutes.

CH45 a écrit:

Il faut revoir complètement ce concept technocratique de la construction. Ce n'est parceque une maison est étanche qu'elle est confortable.
Si elle est bien faite avec une bonne double flux , pas de problème !
Etanches??? avec un Q4 à 0,6 ???et des ouvertures hygro B ou une hygro A sans parler de la vmc basique pour le standard !

Ce n'est pas parceque l'on fait plaisir aux écolo qu'on    construit des maisons ou il fait bon vivre. Toutes les études thermiques ou autres sont faussées par des objectifs économiques.
Bien non ! on peut faire une bio climatique bois paille à moindre cout , c’est vous en choisissant des constructeurs les moins disants qui orientez le marché ! 

Nous avons fait construire une maison avec ce fameux label obligatoire, qu'elle déception !!
La RT 2012 ce n’est pas un label , c’est une règlementation donc une loi ! c’est un minima à respecter le législateur ne demande que vous alliez plus loin ! 
Elle est plus energivore que notre ancienne maison qui datait de 1980 et beaucoup moins confortable , plus de 30 degrés volets et fenêtres fermées.
Donnez le nom de votre constructeur cela servira à d’autres pour ne pas se faire couillonner !

Alors messieurs les ingénieurs allez donc vivre dans ce que vous préconisez et après vous pourrez établir des normes depuis vos immeubles haussmannien ou vos bureaux climatisés.
C’est ce que je fait , j’ai 23 degrés en ce moment avec du 35 dehors sans clim , en hiver je fais deux stères et demis de bois pour 240m2 habitables et je suis en Aveyron à 400 m pas sur la cote d’Azur !

Sous prétexte d'économie d'énergie on fait vivre les gens dans des cocottes minutes.
Dans votre cas c’est juste une histoire de mauvaise conception ./
Il y a un métier qui s’appelle thermicien qui permet de régler certains problèmes à la conception !

Nous craignons que la Réglementation RT2020 soit du même acabit que la RT2012 guidée par des lobbies proche des dirigeants qui n'ont qu'un seul intérêt : le profit.
C'est vrai qu'on peut toujours doubler le budget de construction mais le résultat n'est pas toujours au rendez-vous car ce n'est pas le prix qui fait la qualité et encore faut-il que l'on nous propose les bonnes solutions ( si il y en a une actuellement !!)
Aujourd'hui les constructeurs prennent des marges confortables sur le dos des artisans, on en vois le résultat que plus tard. Ceux-ci ont un devoir de conseil qui est bien loin d'être exercé correctement.
S'il faut remettre 50% après coup pour retrouver le confort minimum à quoi servent les belles études qui sont incluses des les contrats de construction ?
Messieurs les législateurs il y a de la moralisation à mettre en place dans cette profession !!!

Quelle que soit la loi, un peu de bon sens ne fait pas de mal !
Au lieu de geindre, soyer pro-actif, et prenez un bon BET !

La loi ne dit pas ce que vous devez faire, elle interdit les passoires thermiques.
Pour le reste, c'est à vous de choisir la qualité votre habitat. Et un bon compromis ne sera pas forcément beaucoup plus cher que le standard des constructeurs.

CH45 a écrit:

Nous craignons que la Réglementation RT2020 soit du même acabit que la RT2012 guidée par des lobbies proche des dirigeants qui n'ont qu'un seul intérêt : le profit. ( comme tout commerçant ou industriel )
Rassurez vous ce sera quasiment la même chose , une spécialité française la petite magouille pour contourner la loi en vigueur , vous voulez mettre un flic derrière chaque constructeur et payer moins d’impôts ! 

C'est vrai qu'on peut toujours doubler le budget de construction mais le résultat n'est pas toujours au rendez-vous car ce n'est pas le prix qui fait la qualité et encore faut-il que l'on nous propose les bonnes solutions ( si il y en a une actuellement !! OUI)
Il faut taper aux bonnes portes comme pour tout ! 

Aujourd'hui les constructeurs prennent des marges confortables sur le dos des artisans, on en vois le résultat que plus tard. Ceux-ci ont un devoir de conseil qui est bien loin d'être exercé correctement.
Certes , mais ils ont qu’à faire des groupements ou des Coop d’artisans et se passer des carrefours et des Leclercs  de la construction 

Messieurs les législateurs il y a de la moralisation à mettre en place dans cette profession !!!
Citez moi une profession clean ?? qui pense qu’au bien être de son prochain ! avec une politique gagnant gagnant 

+1 avec Philyu.

J'ai conçu ma maison RT2012 (autoconstruction) avec l'aide de ce forum et d'un très bon thermicien .
Ses conseils ont été précieux et m'ont permis d'adapter certaines choses.

Cet hiver, chauffage au minimum et très confortable.
Ces derniers jours, 10 degrés de moins dedans par rapport à dehors (25.5 pour 37 à l'extérieur !)

Et avec une étanchéité à 0.14, je n'ai nullement le sentiment de vivre dans une cocotte-minute.

Alors effectivement, je pense qu'une maison RT2012 bien conçue peut être très confortable !

Chacun a son ressenti et aura tendance à en faire une généralité mais je profite de ce fil pour partager 2 expériences d'amis sur leur maison RT2012.

Le 1er a fait construire par un constructeur une maison bois de 110m² sur 2 niveaux avec plancher chauffant par PAC et une résistance réchauffant l'air de la VMC.
Résultat : une consommation de presque 10000 kW par an pour un cube bien isolé + inconfort lié à l'inertie du plancher chauffant.

Le 2ème à fait construire par un constructeur aussi une maison toiture terrasse de 200 m² sur 2 niveaux.
Mes amis souhaitaient une clim gainable à la base mais le constructeur leur a dit que ce n'était pas possible du fait de la place pour un tel système. Du coup il partent sur un PC par PAC.
Résultat : une fois la maison finie, il n'arrivent pas à gérer la chaleur à l'étage et font donc intervenir  une entreprise pour installer une clim.

Est-ce la faute de la RT2012 ? Du constructeur ? Du BET ? Des clients ?
A mon avis la RT2012 elle n'y est pour rien si les projets sont pensés avec les pieds ou si les clients disent amen à tout

Chauffage par l'air via la VMC ? Pour une RT2012 ? C'est couillu de prendre cette option. Faut une bonne passive pour arriver à le faire, alors une RT2012 je n'y crois pas trop. Clairement une mauvaise conception.

Dans toutes les réponses aux messages sur les problèmes liés à la réglementation Rt2012, une remarque revient souvent : mauvaise conception.Comment évaluer ce paramètre de façon factuelle?
À ce jour, si vous n'êtes pas ingénieur thermicien vous vous trouvez complètement à la merci des constructeurs. Si vous n'êtes pas ingénieur bâtiment les artisans vous racontent ce qu'il veulent.
Dans notre cas nous nous sommes adressé au meilleur constructeur régional (ce que l'on croyait ) et n'avons jamais indiqué de prix plafond lors de la mise en place du contrat, les seules 'contraintes' que nous avons fixées étaient de volume et d'aménagement.
Résultat très décevant.
Nous fait réaliser un plein pied il y a un an et pensons déjà à oublier le chauffage par le sol installé avec pompe à chaleur pour le remplacer par une climatisation réversible en caisson qui ne nous avait pas été proposé mais qui nous semble plus adapté à notre mode de vie et au confort recherché.
Comment être sûr de ses choix quand on lit ce forum ou beaucoup de questions restent sans réponses ?

Pour le thermique, passer par un BE thermique ça aide.
Sinon ne pas hésiter à lire. Exemple de très bonne lecture : La conception bioclimatique, de Jean-Pierre Oliva et Samuel Courgey.

Bonjour,

Le plus difficile pour monsieur tout le monde est effectivement de trouver un CST, BET ou autre sérieux.
Mais même pour ceux qui l'auront trouvé, il faut encore s'assurer que les artisans réalisent les travaux consciencieusement. C'est dans les détails que tout se passe.

Manu65 a écrit:

Quelle que soit la loi, un peu de bon sens ne fait pas de mal !
Au lieu de geindre, soyer pro-actif, et prenez un bon BET !

La loi ne dit pas ce que vous devez faire, elle interdit les passoires thermiques.
Pour le reste, c'est à vous de choisir la qualité votre habitat. Et un bon compromis ne sera pas forcément beaucoup plus cher que le standard des constructeurs.

Très facile à écrire, mais quand vous choisissez un constructeur 'qui vous semble correct', vous choisissez également ses sous traitant dans la cabinet qui réalisera l'étude thermique.
Vous n'avez pas la main sur ce choix sauf d'ouvrir un conflit des le début avec celui-ci.
Quand aux passoires thermiques cela ne veut pas dire que l'on piège tout degré à l'intérieur de l'habitation comme semble le faire la plupart des constructeurs en appliquant la RT2012. Dans ce cas vous vous retrouvez avec une cocotte minute. À mon avis c'est la RT2012 qui est complètement à revoir car basé sur es relevés de température complètement obsolète et vu ce qui j'ai lu de la RT2020 cela ne va pas en s'arrangeant puisque cette nouvelle réglementation se concentre sur l'énergie positive.

Manu65 a écrit:

Quelle que soit la loi, un peu de bon sens ne fait pas de mal !
Au lieu de geindre, soyer pro-actif, et prenez un bon BET !

La loi ne dit pas ce que vous devez faire, elle interdit les passoires thermiques.
Pour le reste, c'est à vous de choisir la qualité votre habitat. Et un bon compromis ne sera pas forcément beaucoup plus cher que le standard des constructeurs.

Très facile à écrire, mais quand vous choisissez un constructeur qui vous semble correct, vous choisissez également ses sous traitant donc la cabinet qui réalisera l'étude thermique.
Vous n'avez pas la main sur ce choix sauf d'ouvrir un conflit dès le début avec celui-ci.
Quand aux passoires thermiques cela ne veut pas dire que l'on piège tout degré à l'intérieur de l'habitation comme semble le faire la plupart des constructeurs en appliquant la RT2012. Dans ce cas vous vous retrouvez avec une cocotte minute. À mon avis c'est la RT2012 qui est complètement à revoir car basé sur des relevés de température complètement obsolète ne tenant absolument des changements climatiques et vu ce qui j'ai lu de la RT2020 cela ne va pas en s'arrangeant puisque cette nouvelle réglementation se concentre sur l'énergie positive.