Autoconstruction maison individuelle par apprentis castors..

nous aussi

passe nous les plans STP

A+

Bonjour,

C'est un tres beau projet, je me suis appercu sur se forum que vous allez tres vite progresser sur votre projet en faisant partager et questionner sur le forum : plan, technique, prix, methode de mise en oeuvre , entraide etc.

Avez vous deja des plans en projet?

bonjour,
pour l'instant je n'ai fait que préparer un plan à la main sur papier millimétré car je n'ai pas réussi à me servir du logiciel architecte 3d. j'attends la confirmation du financement pour vraiment peaufiner ça et démarcher un bureau d'études. comment faites vous pour faire les plans quand on ne passe pas par un constructeur ?

Bonsoir, vous pouvez utiliser sweethome 3D qui est tres simple et très intutif pour faire des plans.

Seul point négatif: pas d'étage et pas de toiture.

http://www.sweethome3d.eu/fr/

Bonjour a toi,

En fait c'est simple, je me suis armé de courage. Dans un premier temps (un projet avorté) j'ai tout fait a l'ancienne sur papier millimétré et ensuite calque pour avoir des plans présentables pour le PC. Il m'a été accordé

Ensuite j'ai poussé un peu plus loin et je me suis familliarisé à ALLPLAN 2006 (me demandez pas comment je l'ai eu hi! hannnn!). Au départ cela fait un peu peur car la tutorial d'utilisation est gros comme un botin pages jaunes et blanches réunis .

Mais finalement c'a l'a fait. Le PC m'a été accordé bis.

L'utilisation d'un logiciel, sur le long terme, est plus pratique car il est plus facile de faire des modifs..

En tout cas bon courage.

Vyviane a écrit:

bonjour,
pour l'instant je n'ai fait que préparer un plan à la main sur papier millimétré car je n'ai pas réussi à me servir du logiciel architecte 3d. j'attends la confirmation du financement pour vraiment peaufiner ça et démarcher un bureau d'études. comment faites vous pour faire les plans quand on ne passe pas par un constructeur ?

bonsoir,

afin d'éviter tous problèmes de structure et reprise de charge, sur une maison avec étage, prenez un architecte, le coût n'est rien en face de la sécurité des personnes.

Il est vrai que si j'ai fait les plans moi même, j'ai quand meme fait faire une etude de sol et un plan BA afin d'etre sur du dimensionnement des structures...

En revanche, un architecte, si on a une etude de sol et un plan BA, j'en vois pas trop l'utilité dans le cadre d'une autoconstruction...

En passant par les castors (moi memes ds les années 90/95)
on a tjrs la possibilité d'avoir une mine de renseigenements

J'ai été obligé de valider mes plans par un architecte car la surface SHON etait > a 175m² et cela m'a couté un bras (a l'epoque 1500Frs pr s'entendredire que les alesses ne se representait pas de cette facon ou que la limite separative du pignon devait etre ds sa totalite (murs et tuiles)

mais tout cela est derriere nous maintenant (la maison est corforme aussi bien en gros oeuvre mise hors d'eau et d'air, charpente couverture, etc.)
reste certainnes finitions et pieces a terminées

@ +

PS : et sinon vs en etes OU ????

Laurentg13 a écrit:

Il est vrai que si j'ai fait les plans moi même, j'ai quand meme fait faire une etude de sol et un plan BA afin d'etre sur du dimensionnement des structures...

En revanche, un architecte, si on a une etude de sol et un plan BA, j'en vois pas trop l'utilité dans le cadre d'une autoconstruction...

+1

C'est exactement ce que j'ai fait.

mydut a écrit:

Vyviane a écrit:

bonjour,
pour l'instant je n'ai fait que préparer un plan à la main sur papier millimétré car je n'ai pas réussi à me servir du logiciel architecte 3d. j'attends la confirmation du financement pour vraiment peaufiner ça et démarcher un bureau d'études. comment faites vous pour faire les plans quand on ne passe pas par un constructeur ?

bonsoir,

afin d'éviter tous problèmes de structure et reprise de charge, sur une maison avec étage, prenez un architecte, le coût n'est rien en face de la sécurité des personnes.

les poutres pour les differents planchers on été donné par RECTOR le FNR de poutrelle en directe de leur Bureau d'étude
Donc aucuns souccis pour la tenue de vos planchers
Apres cela reste du BTP pur et dur avec ses propres regles de conception
Donc on se documente sur la DTU et on fait avec
Mais il n'y a rien de bien compliqué ......

A par peut etre la charpente couverture qui peut etre plus compliqué a cause du type de forme de maison q vs aurez choisi au final

@ +

bonjour
notre projet piétine un peu car la mairie n'a pas encore transmis les données pour que le notaire établisse les actes donc on ne sait pas quand on pourra déposer le permis de construire et encore moins quand on commencera.
étant novice, j'ai du mal à comprendre vos abréviations....
Nous avons besoin d'entreprises pour le terrassement, l'électricité, la charpente, etc. comment procéder au mieux pour avoir les meilleurs devis, être sûrs qu'on nous propose ce dont on a besoin et pas de superflu. Comment avez vous fait ? je me sens vraiment perdue là-dedans !

Bonjour

Quel choix avez-vous fait concernant votre future maison ?

Structure traditionnelle (parpaing et ciment), Béton, bois, Acier ??

Quel type de Chauffage ? Et quel type d'isolation ?

...

bonjour,
notre maison consistera en un sous-sol non enterré avec rdc, combles non aménageables (charpente par fermettes).
pour la structure, le sous-sol serait en parpaing (idéalement bloc ciment à coller pour réduire le temps de construction) et le rdc en béton cellulaire.
du coup l'isolation des murs est réduite, l'isolation au niveau du toit par laine de verre en 240 mm posée entre solives.
Le chauffage serait par système air-air type clim réversible split.
l'électricien que nous avons rencontré nous a proposé un chauffe eau solaire de 200 litres mais à 4000 euros, ça fait réfléchir. nous hésitons à investir autant sur ce poste, d'autant que l'ensoleillement dans notre secteur est... disons... faible.
merci de votre intérêt.

J'ai juste oublié de dire que pour la dalle nous hésitons entre une dalle traditionnelle par poutrelles hourdis ou une dalle Echo. J'ai essayé de retrouver une discussion sur les dalles alvéolées mais je ne l'ai pas retrouvée.

Nous avons reçu hier le premier devis d'une boîte d'électricité pour l'équipement complet de la maison... j'ai failli en tomber de la chaise. moi qui n'y connais rien, je ne m'attendais quand même pas à ça. 20 000 € (et encore, j'ai enlevé l'option chauffe eau solaire à 4200 euros).
DE même on a eu un devis pour une charpente livrée et posée, sans couverture ni zinguerie à 5500 €, j'attends de voir les devis des cours de matériaux pour comparer.
c'est difficile de vraiment évaluer ce qui est cher ou non quand on n'a aucune idée de la valeur des travaux...

Ben c'est assez simple. Si tu n'a pas des fils en or pour 20.000€, ce sont des voleurs.
Un électricien "normal" te prendra en moyenne 5000-6000€ pour une installation classique. Après, cela peut vite monter suivant l'équipement (chauffe eau solaire...) voulu.

charpente a 5000 € c'est classique

fait faire des devis chez des fabricant de pieuvre electrique comme pil top et autres

et n'oublie pas de negocier

tu n'achète jamais rien au prix catalogue

A+

merci beaucoup, je vais continuer à faire des devis, mais ça me donne déjà une idée. j'attends avec impatience le prochain rendez vous avec un électricien pour voir....

Vyviane a écrit:

Nous avons reçu hier le premier devis d'une boîte d'électricité pour l'équipement complet de la maison... j'ai failli en tomber de la chaise. moi qui n'y connais rien, je ne m'attendais quand même pas à ça. 20 000 € (et encore, j'ai enlevé l'option chauffe eau solaire à 4200 euros).
DE même on a eu un devis pour une charpente livrée et posée, sans couverture ni zinguerie à 5500 €, j'attends de voir les devis des cours de matériaux pour comparer.
c'est difficile de vraiment évaluer ce qui est cher ou non quand on n'a aucune idée de la valeur des travaux...

Pour le procédé de chauffage que vous avez choisi (je rapelle clim réversible air/air) ce prix ne me parait pas excésif.

Notre ami qui trouve ce prix trop cher vous parle de chauffage électrique, ce qui n'a rien a voir. Installer des convecteurs est à la portée de n'importe quel bricoleur et effectivement ça ne coute pas cher (sauf au niveau de la note de chauffage).

Par contre pour installer une clim dans toutes les pièces il faut passer des tuyaux en cuivre (d'un diamêtre bien particulier) entre les clims et les échangeurs. C'est un peu comme un chauffage central.

20 000 € ce n'est pas un prix exceptionnel pour un chauffage. En choisissant des procédés moderne on peu parfois monter jusqu'a 50 000 € et pour une maison passive on peu compter un surcoût bien supérieur.

Mais certains procédés de chauffage cher sont parfois subventionné pour les rendre abordables. Ce n'est pas le cas de la clim réversible.

merci pour ta réponse Damoran, le choix du chauffage a été difficile. beaucoup de gens ont recours à la géothermie mais l'investissement m'a semblé prohibitif. nous avons un petit budget. mes parents utilisent les splits air-air en complément d'une cheminée et de chauffages rayonnants type sèche-serviettes dans les salles de bain, leur coût à l'année a baissé par rapport aux anciens panneaux rayonnants qui étaient installés partout.
L'électricien en question, énervé par la présence de mon catalogue leroy merlin, m'a tout de suite dit qu'il pose du matériel Atlantic et que ça se ressent sur la facture. ceci explique peut être cela.
prochain rdv avec un électricien local jeudi et un autre en attente. je verrai bien.

Je vois que dans tous les cas, vous avez dés le départ un problème de confiance avec votre électricien.

Dans ce cas je ne peut que vous conseiller d'en trouver un autre avec lequel vous aurez un meilleur feeling.

c'est difficile de juger, le contact a été très bon quand on l'a rencontré pour le devis, mais on ne s'attendait pas à ça. et comme on n'a pas encore d'élément de comparaison... nous verrons bien avec le prochain !

bonjour,
cela fait deux semaines que nous avons déposé notre première demande de devis chez un négoce de matériaux, nous espérons donc avoir le devis dans les jours à venir. ça nous donnera déjà un aperçu (au moins des quantités à prévoir).
Demain soir, nous avons rdv avec un autre électricien, j'ai déjà hâte de voir ce qu'il propose.
pour le chauffe eau, nous sommes 5 à la maison (3 enfants), un 300 litres suffira-t-il, d'après vous ?
j'attends mes plans corrigés, ça ne devrait plus tarder maintenant.
à bientôt

300 litres oui sans pb

A+

A moins q certains d'entre vous aime prendre des douches tres tres chaude
Rigoler pas mon fils arrive a me vider un ballon de 200 l a lui tout seul

@ +

Je vois avec effarement qu'un mois a déjà passé... et c'est tjs le point mort. Le terrain a été déblayé (plus d'arbustes et compagnie), les lampadaires ont été posés, la voirie provisoire est finie. Nous avons même les compteurs devant le terrain mais toujours pas de notaire. mon courtier en crédit me demande ENCORE les 3 dernières fiches de paye, relevés de banque etc et le taux d'intérêt proposé pour le financement est de 4,95%. mais rien n'est signé, je n'ai même pas eu la dernière version de mon plan.
Dites moi que je ne dois pas perdre espoir....

ne perd pas espoir

au pire le taux va baisser

A+

Il semblerait que le taux proposé correspond au prêt PAS. Donc que c'est un peu plus élevé.
Nous avons eu deux devis de cours de matériaux et deux nouveaux devis électriques. ça avance doucement quand même. mais certaines boites ne veulent même pas nous faire de chiffrage parce que le permis de construire n'est pas déposé.
bon week-end à tous

Si quelqu'un peut y croire.... toujours pas passés chez le notaire. Le temps est magnifique, la terre légèrement humide, le soleil brille et il ne pleut pas (chose assez rare chez nous à cette période de l'année). Et on ne peut rien faire vu que le terrain n'est pas à nous et que le permis de construire n'est pas posé.
J'ai fait des demandes de devis pour un toit complet. Et pour les fenêtres aussi.
Pour les fenêtres alu (4x16x4 argon) avec volets roulants manuels et verre sérigraphié, avec une porte d'entrée alu et une porte de garage motorisée en 5000x2000, le devis s'élève à... (roulement de tambour) 26 000 euros ttc avec pose comprise.
Pour les fenêtres pvc (avec structure acier à l'intérieur 4x16x4 argon) avec volets roulants incorporés et croisillons pvc, une porte d'entrée simple pvc, la porte de garage sectionnelle 5000x2000 motorisée, on approche des 8000 euros ttc avec pose comprise.

Quelle est la raison de ce retard ?

En premier lieu, le retard a été dû aux élections municipales l'année dernière qui ont perturbé l'avancement du projet et l'attribution des parcelles. ensuite, le mauvais temps entre novembre et janvier qui a retardé les entreprises de tp pour la voirie provisoire et la viabilisation. Maintenant que tout est fini, les piquets sont plantés, on a du macadam et même des lampadaires mais il y a eu des soucis de papiers entre la mairie et les anciens propriétaires de ces terrains (agricoles), puis avec le notaire. Même le banquier n'en revient pas !
En attendant, j'avais espéré commencer au début du printemps et là, si je creuse en juin, je serai contente !

Youpi, enfin une avancée, nous avons déposé le permis de construire ce matin !!!
bon je me demande vraiment si ça sera valable vu que sur le plan, il y a une fenêtre que je supprime, la buanderie n'a pas vraiment la forme voulue...
j'ai eu mon dernier devis pour les fenêtres pvc 4*16*4, gaz argon, 5 chambres avec porte pvc huisserie en alu et petite fenêtre et porte de garage 5000*2000 sectionnelle pour environ 9000 euros ttc. d'après ce qu'on a vu à droite à gauche, c'est vraiment pas mal.
Je rêve du jour où on creusera le trou...

situ supprime une fenetre, c'est dommage il te faut faire une modif du permis

bonne chance

vaut mieux creuser en juin que maintenant

A+

ah bon ? je ne le pensais pas. Il va falloir que je remédie à ça.
Cela veut-il dire qu'il faudra que je dépose une nouvelle demande ou juste une modification ? merci.

salut,

c'est tres courageux ce que tu entreprend, mais tu verra ça donne aussi de vrai moment de bonheur.

pour ce qui est de ton PC, c'est pas compliqué, des que tu change un truc (taille ou emplacement fenêtre, couleur ou type de tuile...) qui se voit de dehors il te faut un modificatif de PC.

pour ce qui est de ted devis c'est pas simple a juger n'ayant pas vu les plans mais :

8000/9000€ de menuiserie PVC c'est correcte
20000€ d'elec c'est cher meme avec des clim, car de ce j'ai compris ta maison n'est pas tres compliqué
5500€ de charpente c'est pas trop cher a voir selon la complexité


Question budjet global c'est très variable mais il faut te dire quand général en auto construction il faut entre 600 et 1200€ du m² mais tout dépend de la complexité et des matériaux utilisés.

A+ et a bientôt pour ton récit

Bonjour et merci anauff pour ton message,
la banque nous redemande le dossier pour l'assurance du prêt car il semblerait qu'il y ait eu une rature, ainsi qu'une copie d'un extrait de compte. en attendant, toujours pas d'offre de prêt. ET aucune nouvelle du notaire. c'est à devenir chèvre.
merci pour les infos sur le modificatif, c'est un imprimé que je peux trouver directement sur internet ?
ma maison est une boîte à chaussure de 13,50 m x 9,30 m, rez de chaussée sur sous-sol à peine enterré et toit deux pans à 35°. Rien de bien original.
Pour le chauffage, j'attends encore deux devis car je n'ai pas vraiment d'idée précise de ce poste en aérothermie air-air.
J'ai également fait un tour du côté allemand pour avoir un devis pour les matériaux du gros oeuvre, j'attends le résultat avec impatience car beaucoup de gens m'ont dit que c'est vraiment moins cher surtout sur le béton cellulaire, qui y est utilisé bien plus largement que chez nous. A suivre....

Hello les Sarregueminois !

Nous sommes assez proches ici et nous nous demandons aussi s'il ne vaut pas mieux acheter les matériaux en Allemagne !?
Pour le ciment en tous cas, c'est clairement plus intéressant.

Vous avez demandé à quels vendeurs de matériaux en Allemagne?

Nous allons essayer Ruhland & Kallenbronn à Ensdorf, pour une construction en pierre de lave (appellé aussi Bims, utilisé depuis les années 50 en Allemagne)

Notre premier choix était le béton cellulaire parce que je pensais auto-construire, mais mon dos n'aimera pas, alors nous allons faire appel à la sous-traitance (pour le GO du moins) : du coup le béton cellulaire perd un peu de son intérêt pour nous, d'ou le choix du "Bims" (exemple : fabricant KLB, type SW3) + isolation extérieure de 12.

Bon courage (on a en a besoin aussi !)

Bonjour 4bak,
quel pseudo !
pour nous le projet est toujours au point mort, donc on a le temps de faire des devis !!!
petite remarque sur ruhland, on nous a dit que c'est très intéressant. résultat j'ai été sur leur site internet :
http://www.ruhland-kallenborn.de
et j'ai essayé d'avoir un contact par email : aucune réponse.
j'ai un copain qui a pris les matériaux chez eux, il m'a donné le nom et l'adresse mail d'un gars qui bosse là-bas, j'ai envoyé une demande (deux fois) : aucune réponse.
Nous nous sommes déplacés chez eux, avons rencontré un vendeur qui parle français, lui avons laissé les plans et la liste des matériaux que nous voulons utiliser. il devait nous envoyer le devis sous 10 jours : plus de nouvelles.
Mon mari y est retourné avec son père (qui est germanophone et travaille dans le bâtiment), nous avons obtenu la liste des tarifs qu'ils proposent et attendons toujours le devis pour un procédé de dalle qui se fait beaucoup en allemagne !!!
je commence à douter, s'ils sont aussi sérieux pour livrer que pour faire les devis...
bon courage à vous, il en faut une sacrée dose !

Hello

Chez Ruhland, nous y étions le 8 mai , avons obtenu le prix d'une porte de garage Hörmann (plutot intéressant).

Nous avons également discuté sur place avec une personne en charge des matériaux (Herr Heu), mais celui qui s'occupe du secteur France était absent...
je crois qu'ils ont un peu de mal à sortir une offre en maçonnerie car les permis de construire allemands doivent mentionner les détails constructifs du projet, le tout validé par un bureau technique (ce que l'on appelle "Statik" etc.)

...cela n'est pas le cas en France, ce qui permet l'autoconstruction....mais rend nos permis de construire techniquement, euh...disons "légers" et ouvrant la voie a de nombreuses interprétations (= de solutions à trouver). Dès lors, on comprend mieux que les allemands soient un peu désorientés avec nos plans !
Avons également discuté avec la personne en charge du sanitaire (Herr Goergen, qui est "Heizungsbaumeister" donc titulaire d'un brevet de maitrise / chauffagiste), sympa et pro.

Mais concrètement nous n'avons aucun prix (sauf porte de garage) car nous n'avions pas emmené nos plans !

Cela m'intéresse surtout pour le matériau de construction (Pumix-Meurin) et d'autres matériels allemands (chauffage au sol, etc)
Si tu as déjà une "liste des tarifs" cela peut m'intéresser !

Bonsoir,
comme tu as bien raison concernant les permis de construire, le notre vient de revenir pour problème de conformité avec le cahier des charges pour 20 cm de remblai. C'est à devenir chèvre. nous n'avons pas choisi la solution la plus simple.
concernant les prix, pour l'instant, c'est mon beau père qui a le listing de prix, je pense le récupérer ce week-end. Je te donnerai le détail bien que je pense que ça t'intéressera moyennement puisque nous avons choisi le béton cellulaire. nous avons demandé un devis pour leur dalle, il n'est pas encore arrivé (toujours pas devrais-je dire) et je n'ai pas le nom de la personne qui s'est occupée de nous.
Après une heure trente passée là bas à regarder mon plan, avec mon fils qui courait partout, j'ai abandonné l'idée d'aller voir à la toiture ou au sanitaire !
As tu été faire un tour (pour l'ameublement et la déco), juste à côté chez In-store, dans la même surface commerciale que le Mobel Martin?

Bonjour à tous,
enfin une avancée, nous avons signé l'offre de prêt ce matin, les documents vont être transmis au notaire (mon mari a réussi à l'avoir au téléphone, nous aurons rendez vous pour la fin du mois). Et nous allons transmettre le plan modifié à cause d'un problème de remblai pour le permis de construire !!!

Encore une avancée, la mairie nous a appelés hier après midi pour nous annoncer que le permis de construire est accordé !!! enfin !
mon mari a tout de suite appelé le notaire, il devait nous rappeler pour fixer rendez-vous. peut être qu'on sera fixés aujourd'hui !
Il y a déjà 8 ou 9 personnes qui sont propriétaires du terrain et il semblerait que déjà deux ou trois excavations soient en cours.
La grande aventure va vraiment commencer.

Bonsoir ou bonjour,

Bonne nouvelle . Hey Vyviane, on est presque synchronisés !

Pour nous, on va signer avec le maçon cette semaine, dans la foulée RV avec le terrassier fin de semaine pour accorder les violons, et je pense que l'excavation et les fouilles devraient se faire après la fête nâtionâle.

En d'autres termes, les grosses factures (et les gros ennuis) vont commencer

De plus, avec la chaleur 30°C, c'est pas très bon pour la maçonnerie - je vais de ce pas appeller Véolia : il faudra beaucoup d'eau !!

ben voila c'est parti mon ...

bonne chance pour la suite

A+