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Poutre surdimensionnée ?

Ce sujet comporte 10 messages et a été affiché 353 fois
bbelec
Auteur du sujet

Messages : Env. 80
Dept : Bouches Du Rhone
Ancienneté : + de 2 ans
Le 26/10/2017 à 01h04
Poutre surdimensionnée ?
Bonjour @tous,

Je viens vous demander votre avis. Je réalise une extension, il s'agit d'une structure poteau/poutre, sur laquelle je pose un plancher poutrelles/hourdis et dessus je fais une suite parentale.
Un BE a été consulté pour le dimensionnement de l'ouvrage, mais je suis très étonné du résultat.
ci dessous le plan de la structure (clicable) :

mon doute porte sur les poutres (A1,A2,A3,A4,A5)
dont voici le détail :


déjà, 5 poutres, je trouve cela beaucoup.
Ensuite, c'est la dimension de la poutre qui m'étonne le plus : 50cm de haut !!(bon, il y a 16 de plancher compris dedans), je pensais que pour 5m de portée les poutres seraient bien plus petites, voir même directement des poutrelles / hourdis genre GF124 et 20+4.
vous en pensez quoi?

merci d'avance.
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gill

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 10000
De : Bordeaux (33)
Ancienneté : + de 8 ans
Le 26/10/2017 à 08h34
Mouais...
4HA10, c'est pas énorme, en mettant plus et/ou plus gros, on réduit la section de béton
du hourdis avec 1,90m de portée.... c'est idiot
et effectivement, les poutrelles dans l'autre sens (portée 4,8 m), c'est largement faisable

ou alors il y a des spécificités qu'on ne vois pas sur le plan
elles sont comment les façades?
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Ilovir

Messages : Env. 2000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 2 ans
Le 26/10/2017 à 12h30
Bonjour

Effectivement, c'est surprenant.

Il faudrait, comme dit gill, voir comment est l'ensemble du bâtiment. Quelles charges ça va porter : des chapes et des carrelages lourds ?
Vous êtes en zone sismique ?

En 4.80 m, le plancher à poutrelles passe (en général). Le faire assez épais pour réduire les amplitudes de vibrations (20 + 4 ou 20 + 5)

On peut aussi avoir une seule poutre au milieu, et les deux travées de 3.80 m en continuité. Là, en 16 + 4.
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elisa21

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 60000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 12 ans
Le 26/10/2017 à 15h25
Re: Poutre surdimensionnée ?
Bonjour

+1 avec les avis précédents : il doit y avoir des spécificités (liées à l'étude de sol ? ) qu'on a pas ?

bbelec a écrit:... il s'agit d'une structure poteau/poutre, sur laquelle je pose un plancher poutrelles/hourdis...

tu peux détailler ?
plots pour les fondations ? pourquoi pas des plots plus espacés afin de diminuer le poste fondation ?
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Tournesol

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 8 ans
Le 26/10/2017 à 19h42
Je plussoie aux avis précédents.

J'aurais été de l'avis de gill : si pas d'incidents caché, plus de poutres transversales.

Le BE doit revoir son avis.

D'ailleurs, qui est responsable de ce plan ? Un BE externe ou le BE du fournisseur de plancher ? (l'explication est peut-être là).
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Ilovir

Messages : Env. 2000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 2 ans
Le 27/10/2017 à 09h23
Tournesol a écrit:Je plussoie aux avis précédents.

J'aurais été de l'avis de gill : si pas d'incidents caché, plus de poutres transversales.

Le BE doit revoir son avis.

D'ailleurs, qui est responsable de ce plan ? Un BE externe ou le BE du fournisseur de plancher ? (l'explication est peut-être là).

Peu probable que ce soit le BE du fournisseur de plancher ; en général, ils ne se mêlent pas de dimensionner les poutres qu'ils ne vendent pas, et font leur plan de pose en fonction d'un plan d'archi ou de BET (qui positionne les murs et poutres d'appui du plancher).
Mais si c'était le cas quand-même, quelle serait l'explication évoquée ?
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Tournesol

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 8 ans
Le 27/10/2017 à 12h29
L'explication ? Conflit d'intérêt...

C'est vrai que, rien que l'aspect du plan ne fait pas penser à un plan de fournisseur. Mais on en a vu d'autres...

Si c'est un plan de BE externe, pourquoi cette solution ? Là, c'est la vraie question.
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Ilovir

Messages : Env. 2000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 2 ans
Le 27/10/2017 à 18h52
Oui la question reste posée.

S'il n'y avait pas de raison précise à faire des poutres, un fournisseur de plancher aurait eu intérêt à proposer d'emblée la solution "tout plancher", donc en portée 4.80 m, conduisant à un plus gros chiffre de vente pour lui.
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bbelec
Auteur du sujet

Messages : Env. 80
Dept : Bouches Du Rhone
Ancienneté : + de 2 ans
Le 13/11/2017 à 22h43
Bonjour @tous,
vraiment désolé pour ce retour tardif.
Pour la situation : il y a actuellement un garage, qui sera transformé en cuisine, et au dessus de ce garage on doit réaliser une suite parentale avec terrasse. L'idée est donc de créer une structure poteau/poutre par dessus ce garage, faire plancher et monter cette suite parentale.

Pour ces plans :
il s'agit d'un plan d'un BET externe, qui a fait ses calculs et donc ces resultats pour 2 raisons : les désirs de l'archi, à savoir :
- Des retombées de poutres bétons dans la future cuisine (donc sous la structure)
- La suite parentale, réalisée sur cette structure, en béton banché !! pour avoir l'aspect extérieur en béton brut!
Donc les calculs ont été fait pour recevoir une structure d'un peu plus de 60 tonnes !!!

Cette structure est passée un peu au second plan lorsque le BET m'a transmis les plans des fondations des poteaux, qui ne peuvent être réalisées : elles obligeraient à raser tout le garage existant, ce que le client ne veut pas (il veut le style nouveau posé sur de l'ancien)

Après longues négociations, on part sur une autre solution : toujours structure poteaux/poutres/plancher mais :
- plus de retombées de poutres apparentes.
- suite parentale en ossature bois. On passerai le poids de la suite à ~15 tonnes (murs, menuiseries, toit plat et graviers roulés dessus).

Le BET doit donc revoir sa copie pour la structure porteuse.
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Ilovir

Messages : Env. 2000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 2 ans
Le 14/11/2017 à 22h04
Donc, le fin mot de l'histoire, c'est que les poutres étaient décoratives.
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