Isolation soufflée sous isolant mince

On me signale d'ailleurs qu'avec ces 15cm d'épaisseur, je devrais obtenir un R de 4.5

Ouate ou laine en flocon, généralement on est autour du 0.04 de lambda.
Donc 0.15/0.04=3.75

C'est pas génial mais dans tous les cas mieux que ce qu'il y a actuellement.

Pour les autres questions je ne saurais répondre je laisse à plus compétent.

Bonjour
en laine soufflée laine de verre laine de roche an 15 cm le R va tourner
autour de 3,3; toujours mieux que l'existant comme dit par Maxx29
Le premier problème que je vois c'est que les produits soufflés sont
normalement prévu pour être mis à plat et pas en rampants (en inclinés)
car risque de tassement (ou alors il faut faire des genres de caissons ...)
< ....posé car on ressent beaucoup de courants d'air à l'étage et la différence .... >
là il faut voir le problème et essayer de voir d'ou provienne ces entrées d'air.
Cdt

Merci de vos retours. Les professionnels venus m'ont indiqué que le tassement étaient quasi inexistants mais aucun ne m'a parlé de caissons, je vais évoqué ce sujet avec eux.

Le placo étant déjà posé, avec les peintures faites, j'aimerais dans l'idéal ne pas tout détruire pour ré-isolé depuis l'intérieur. Si l'isolation soufflée sur 15cm tournera à R = 3.5, je pense qu'avec l'isolant mince je pourrais espérer un R total = 4.5, est ce correct au final ? car je ne vois pas à quoi cela correspond

on me propose des devis tournant autour de 5 500EUR pour les 120m2

La laine soufflée proposée est apparemment destinée aux murs creux à double paroi et aux rampants (je ne sais pas si je peux citer la marque ici)

le lamba serait de 0.034 W/m.K

d'après votre calcul, cela ferait R = 0.15/0.034 = 4.41 ?

donc avec l'isolant mince, au moins 5 ?

Bonjour
< Les professionnels venus m'ont indiqué que le tassement étaient quasi inexistants >
oui lorsque la laine est soufflée 'à plat'
<le lamba serait de 0.034 W/m.K >
sans citer la marque il s'agit de quel type de produit :
laine de verre, laine de roche, ouate, .....;
Cdt

Il s'agit de laine minérale produit à partir de verre recyclé et de sable qui répond au DTU25.41

d'après le site de la marque, elle est utilisée uniquement en mur et rampant (pour la laine à plat il existe un autre produit)

La cellulose peut être soufflée en rampants sans aucune difficulté. Le tassement est prévisible se calcule et s'anticipe au soufflage (on souffle un peu plus de produit).

Bonjour
le produit évoqué est un produit à insuffler et non pas à souffler
Le fabricant a 2 produits différents (avec des caractéristiques bien sur différentes)
un pour les combles perdus avec la technique de soufflage
l'autre pour être mis entre 2 parois avec la technique insufflation
Cdt

Oui tout à fait lucienpel
tous les professionnels venus faire un devis m'ont proposé ce produit pour les parois, ils m'ont expliqué qu'ils réalisent souvent une isolation sous rampant comme cela

cependant quelle est la différence soufflé/insufflation ?

XSI a écrit:

Oui tout à fait lucienpel
tous les professionnels venus faire un devis m'ont proposé ce produit pour les parois, ils m'ont expliqué qu'ils réalisent souvent une isolation sous rampant comme cela

cependant quelle est la différence soufflé/insufflation ?

soufflé : posé au sol
insufflé : entre deux parois

Dans le cas de la cellulose, c'est la même cellulose qui est utilisée, la même machine, mais les densités sont différentes :
à plat, en combles perdus, ou au sol entre lambourdes avant pose d'un plancher : soufflage entre 35 et 45 kg/m3
entre parois : insufflation avec une densité autour de 55 kg/m3, en fonction de la marque de la cellulose, de la machine utilisée, et de la taille des espaces à remplir. La pente peut aussi avoir une incidence : plus elle est faible, plus la densité peut être diminuée.

cdlt

Bonjour

XSI a écrit:

... L'idée serait de souffler soit de la ouate de cellulose ou soit de la laine de roche depuis l'extérieur en dé-tuilant et en découpant l'isolant mince pour souffler jusqu'au placo. 

Quels seraient les éventuels inconvénients à cette idée :

1 - Risque de condensation ?
2 - Isolation convenable avec seulement 15 cm ?
3 - A devis identique, plutôt ouate de cellulose ou laine de roche soufflée ?

1- Oui
2- Non
3- aucun des 2 ne convient
.

XSI a écrit:

Le placo étant déjà posé, avec les peintures faites, j'aimerais dans l'idéal ne pas tout détruire pour ré-isolé depuis l'intérieur...

Je comprends bien mais :
1/ - une isolation sous toiture impose un pare-vapeur continu entre isolant et placo (d'où ma réponse au point 3).

XSI a écrit:

La seule isolation est un isolant mince qui doit être mal posé car on ressent beaucoup de courants d'air à l'étage et la différence de température avec le RDC est énorme..

2/ il faut absolument trouver d'où viennent les pb et sans enlever les plaques ...

3/ Maison de 1930 , la charpente est d'époque ?
l'isolant mince mal posé et/ou percé =  risques de dégâts.
 
si c'est le produit qu'on voit habituellement j'ai toujours du mal à nommer ça un "isolant mince" car pour valider cette soit-disant capacité isolante, la mise en œuvre doit être irréprochable (pose en continu, aucun trou, lame d'air continue de chaque coté ...)...
sous toiture existante, c'est quasi mission impossible (le "quasi" pour garder un  peu d'optimiste)

alors si, par une chance incroyable il était posé tip-top,
- proposer de le percer pour souffler...
- quid de la lame d'air entre le produit soufflé et ce... papier d'alu

.
environ 15cm de vide : ce papier d'alu est fixé à quel niveau ? sur les pannes ? les chevrons ?

XSI a écrit:

Oui tout à fait lucienpel
tous les professionnels venus faire un devis m'ont proposé ce produit pour les parois, ils m'ont expliqué qu'ils réalisent souvent une isolation sous rampant comme cela

cependant quelle est la différence soufflé/insufflation ?

d'accord avec Lucienpel ;
et que les pros se targuent d'utiliser les produits en dehors des prescriptions fabricant n'est pas un gage de sérieux.
(le DTU 25.41 traite des plaques de plâtre ... qui doivent prendre en compte le poids de l'isolant)


Pour les pb actuels, puisque la toiture n'est pas isolée, vous devez avoir à minima un "gros manque" à la liaison mur-toiture.

"gros manque" et même parfois pire : les chevrons sont posés sur les pannes -voir dessin- : sur le mur, la sablière supporte les chevrons (perpendiculaires) et "vide" entre chaque ...



dsl pour mon message contrariant
bonne journée.

Bonjour
< tous les professionnels venus faire un devis m'ont proposé ce produit pour les parois .... >
bien lire le paragraphe 4.2 du DTA 20/14-324 ; je ne suis pas sur qu'ils ont pris la
précaution de contacter Knauf pour vérifier la compatibilité de leur machine et les réglages
éventuels à faire.
Puisque le DTA ne vise que la pose 'en murs' je ne pense pas non plus qu'ils ont un écrit
de Knauf leur permettant d'étendre aux toitures (à voir).
Cdt

Merci pour vos retours
la toiture a été entièrement refaite par l'ancien propriétaire en 2014... (charpente, "isolation", tuiles...) mais je pense que pour une raison de coût et sachant qu'il allait vendre, il a fait poser ce satané papier alu bon marché

cet isolant mince est posé sur les chevrons et donc sous les liteaux 

XSI a écrit:

Merci pour vos retours
la toiture a été entièrement refaite par l'ancien propriétaire en 2014... (charpente, "isolation", tuiles...) mais je pense que pour une raison de coût et sachant qu'il allait vendre, il a fait poser ce satané papier alu bon marché

Pas toujours si bon marché que ça ... chez LM 3,50 le m2 le papier à bulles de 3,5 mm, c'est cher
Surtout que j'ai le souvenir d'un Batimat ou des vendeurs proposaient un isolant mince ... épais ... de 4 cm, quasiment au tarif d'une laine minérale de 20 cm

cdlt

Si la charpente est enfermée derrière l'isolant mince, elle n'est plus ventilée et elle est en danger ...

blueskies a écrit:

Si la charpente est enfermée derrière l'isolant mince, elle n'est plus ventilée et elle est en danger ...

oui les chevrons sont entre le placo et cet isolant, en démontant une boite de dérivation je sens un courant d'air très fort

Pour la condensation, j'ai une vmc à l'étage, en laissant les velux fermé mais sur le 1er cran pour aérer, cela ne suffirait pas?

Bonjour
comme déja, pour la condensation :
ventilation des pièces (VMC fonctionnant en permanence)
membrane pare vapeur indépendante avec ses accessoires dédiée (mastic, adhésif, ...)
lacérer l'isolant mince
Cdt

Bonjour

XSI a écrit:

Pour la condensation, j'ai une vmc à l'étage, en laissant les velux fermé mais sur le 1er cran pour aérer, cela ne suffirait pas?

non.

Si c'était ma maison je démonterais tout pour refaire dans les règles de l'art. Avec pourquoi pas un sarking pour conserver la hauteur sous plafond.

Je pense que je m'oriente vers cette solution

Retirer l'ancien placo, et poser des panneaux de laine de roche verticalement entre les chevrons et croiser des rouleaux horizontalement

J'attends tout de même un retour du bureau technique de la marque du produit insufflé qui me prétend que la cellulose respire naturellement et qu'il n'y aura aucun risque de condensation. Si j'ai un feu vert, je demanderai un écrit me le certifiant

Bonjour

XSI a écrit:

J'attends tout de même un retour du bureau technique de la marque du produit insufflé qui me prétend que la cellulose respire naturellement et qu'il n'y aura aucun risque de condensation. Si j'ai un feu vert, je demanderai un écrit me le certifiant

bonne démarche,
Si je devais répondre par oui ou non aux questions :
1- est-il vrai qu'avec la cellulose qui "respire" , il n'y a pas de risque de condensation ?
moui ça peut mais à voir selon contexte. 
uniquement oui ou non ? alors NON

2- permet-il de se passer de pare-valeur entre iso et placo : NON

3- un produit vendu pour les murs peut-il être utilisé en sous-toiture :
s'il l'était, il le proposerait pour cette utilisation.

autrement dit : la question du message peut attirer un "oui"
et, en cas de pb la suite sera "ahhhhh mais vous n'aviez pas précisé" ....

C'est sur que c'est un risque non négligeable, quoi qu'il en soit, je demanderai une attestation au cas où j'opte pour l'insufflation. Mais pour l'instant, je penche plutôt pour un démontage du placo et une isolation dans les règles de l'art

Bonjour
< je penche plutôt pour un démontage du placo et une isolation dans les règles de l'art >
Là vous n'avez que l'embarras du choix entre le choix du système employé et
le produit choisi .
laine de verre, laine de roche, laine de bois, en une couche ou deux, ....
Cdt

Bonjour, je relance le sujet car je m'apprête enfin à attaquer les travaux!

donc démontage du placo, puis je pense poser deux couches d'isolant : une entre les chevrons et une 2e couche croisée

alors 1ère question : laine de verre ou de roche ? avantages/inconvénients ?

2e question, est ce que j'ai bon si je réalise ceci (en partant de l'extérieur) : donc la tuile, juste en dessous l'isolant mince (déjà posé, je le laisse), une couche de laine de roche/de verre en panneau entre les chevrons SANS PARE VAPEUR, ensuite la 2e couche d'isolant croisée AVEC pare vapeur et enfin le placo

donc pour résumé, est ce que seule la couche juste derrière le placo doit avoir le kraft ?

merci à tous pour votre aide!

Bonjour,

Le kraft n'est Pas vraiment un par vapeur en soit, surtout que le rendre « étanche » sera bien compliqué vu le nombre de coupure, il faut mieux en acheter un et le poser.

Bonjour
< donc la tuile, juste en dessous l'isolant mince (déjà posé, je le laisse), une couche de laine de roche/de verre en panneau entre les chevrons ..... >

Problème : si l'isolant mince n'est pas HPV (ce qui est généralement le cas
il faut laisser une lame d'air ventilée entre le dessus de l'isolant et la
sous face de l'écran.
Ventilèe cela veut dire ouvertures en bas de pente et ouvertures en faîtage
par exemple en interrompant le film à une vingtaines de cm du faîtage et en
mettant des faîtières ventilées. Pas toujours simple à réaliser, .....

Cdt

Tornes a écrit:

Bonjour,

Le kraft n'est Pas vraiment un par vapeur en soit, surtout que le rendre « étanche » sera bien compliqué vu le nombre de coupure, il faut mieux en acheter un et le poser.

donc poser un pare vapeur entre le kraft et le placo ?

lucienpel a écrit:

Bonjour
< donc la tuile, juste en dessous l'isolant mince (déjà posé, je le laisse), une couche de laine de roche/de verre en panneau entre les chevrons ..... >

Problème : si l'isolant mince n'est pas HPV (ce qui est généralement le cas
il faut laisser une lame d'air ventilée entre le dessus de l'isolant et la
sous face de l'écran.
Ventilèe cela veut dire ouvertures en bas de pente et ouvertures en faîtage
par exemple en interrompant le film à une vingtaines de cm du faîtage et en
mettant des faîtières ventilées. Pas toujours simple à réaliser, .....

Cdt

pour l'isolant mince je ne sais pas, je n'ai pas encore démonter le placo, j'ai juste vu qu'il était couleur "alu"

en ouvrant une boite de dérivation, j'ai senti un courant d'air juste derrière le placo et ma toiture possède plusieurs tuiles chatières en haut et en bas

Bonjour
<.... possède plusieurs tuiles chatières en haut et en bas ... >

sans doute, mais elles assurent la ventilation de la sous face de la
couverture (lame d'air entre le dessus de l'isolant mince et la sous face
de la tuile ) elles n'assurent pas la ventilation en sous face de l'isolant mince.

Cdt

[quote="XSI"]

Tornes a écrit:

Bonjour,

Le kraft n'est Pas vraiment un par vapeur en soit, surtout que le rendre « étanche » sera bien compliqué vu le nombre de coupure, il faut mieux en acheter un et le poser.

donc poser un pare vapeur entre le kraft et le placo ?

tout à fait