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Isolation soufflée sous isolant mince

Ce sujet comporte 28 messages et a été affiché 391 fois
XSI
Auteur du sujet

Messages : Env. 20
Dept : Pas De Calais
Ancienneté : moins d'1m
Le 27/10/2017 à 22h30
Isolation soufflée sous isolant mince
Bonjour à tous,

je souhaiterais quelques informations concernant mon projet d'isolation de ma maison 1930. Ma maison possède des rampants sous une toiture de 120m2. La seule isolation est un isolant mince qui doit être mal posé car on ressent beaucoup de courants d'air à l'étage et la différence de température avec le RDC est énorme. L'isolation phonique est inexistante et l'été nous avons 33 degrés dans les chambres.

L'espace vide entre le placo et cette isolation mince est d'environ 15 cm. L'idée serait de souffler soit de la ouate de cellulose ou soit de la laine de roche depuis l'extérieur en dé-tuilant et en découpant l'isolant mince pour souffler jusqu'au placo. 

Quels seraient les éventuels inconvénients à cette idée :

1 - Risque de condensation ?
2 - Isolation convenable avec seulement 15 cm ?
3 - A devis identique, plutôt ouate de cellulose ou laine de roche soufflée ?

Par avance merci beaucoup de vos réponses
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XSI
Auteur du sujet

Messages : Env. 20
Dept : Pas De Calais
Ancienneté : moins d'1m
Le 28/10/2017 à 08h23
On me signale d'ailleurs qu'avec ces 15cm d'épaisseur, je devrais obtenir un R de 4.5
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Maxx29

Messages : Env. 400
Dept : Finistere
Ancienneté : + de 2 ans
Le 28/10/2017 à 09h49
Ouate ou laine en flocon, généralement on est autour du 0.04 de lambda.
Donc 0.15/0.04=3.75

C'est pas génial mais dans tous les cas mieux que ce qu'il y a actuellement.

Pour les autres questions je ne saurais répondre je laisse à plus compétent.
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lucienpel

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 5000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 4 ans
Le 28/10/2017 à 10h37
Bonjour
en laine soufflée laine de verre laine de roche an 15 cm le R va tourner
autour de 3,3; toujours mieux que l'existant comme dit par Maxx29
Le premier problème que je vois c'est que les produits soufflés sont
normalement prévu pour être mis à plat et pas en rampants (en inclinés)
car risque de tassement (ou alors il faut faire des genres de caissons ...)
< ....posé car on ressent beaucoup de courants d'air à l'étage et la différence .... >
là il faut voir le problème et essayer de voir d'ou provienne ces entrées d'air.
Cdt
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XSI
Auteur du sujet

Messages : Env. 20
Dept : Pas De Calais
Ancienneté : moins d'1m
Le 28/10/2017 à 10h50
Merci de vos retours. Les professionnels venus m'ont indiqué que le tassement étaient quasi inexistants mais aucun ne m'a parlé de caissons, je vais évoqué ce sujet avec eux.

Le placo étant déjà posé, avec les peintures faites, j'aimerais dans l'idéal ne pas tout détruire pour ré-isolé depuis l'intérieur. Si l'isolation soufflée sur 15cm tournera à R = 3.5, je pense qu'avec l'isolant mince je pourrais espérer un R total = 4.5, est ce correct au final ? car je ne vois pas à quoi cela correspond

on me propose des devis tournant autour de 5 500EUR pour les 120m2
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XSI
Auteur du sujet

Messages : Env. 20
Dept : Pas De Calais
Ancienneté : moins d'1m
Le 28/10/2017 à 10h54
La laine soufflée proposée est apparemment destinée aux murs creux à double paroi et aux rampants (je ne sais pas si je peux citer la marque ici)

le lamba serait de 0.034 W/m.K

d'après votre calcul, cela ferait R = 0.15/0.034 = 4.41 ?

donc avec l'isolant mince, au moins 5 ?
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lucienpel

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 5000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 4 ans
Le 28/10/2017 à 11h33
Bonjour
< Les professionnels venus m'ont indiqué que le tassement étaient quasi inexistants >
oui lorsque la laine est soufflée 'à plat'
<le lamba serait de 0.034 W/m.K >
sans citer la marque il s'agit de quel type de produit :
laine de verre, laine de roche, ouate, .....;
Cdt
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XSI
Auteur du sujet

Messages : Env. 20
Dept : Pas De Calais
Ancienneté : moins d'1m
Le 28/10/2017 à 11h41
Il s'agit de laine minérale produit à partir de verre recyclé et de sable qui répond au DTU25.41

d'après le site de la marque, elle est utilisée uniquement en mur et rampant (pour la laine à plat il existe un autre produit)
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ManuTaden

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 500
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 2 ans
Le 28/10/2017 à 19h29
La cellulose peut être soufflée en rampants sans aucune difficulté. Le tassement est prévisible se calcule et s'anticipe au soufflage (on souffle un peu plus de produit).
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lucienpel

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 5000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 4 ans
Le 29/10/2017 à 08h48
Bonjour
le produit évoqué est un produit à insuffler et non pas à souffler
Le fabricant a 2 produits différents (avec des caractéristiques bien sur différentes)
un pour les combles perdus avec la technique de soufflage
l'autre pour être mis entre 2 parois avec la technique insufflation
Cdt
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XSI
Auteur du sujet

Messages : Env. 20
Dept : Pas De Calais
Ancienneté : moins d'1m
Le 29/10/2017 à 12h53
Oui tout à fait lucienpel
tous les professionnels venus faire un devis m'ont proposé ce produit pour les parois, ils m'ont expliqué qu'ils réalisent souvent une isolation sous rampant comme cela

cependant quelle est la différence soufflé/insufflation ?
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ManuTaden

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 500
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 2 ans
Le 30/10/2017 à 01h02
XSI a écrit:Oui tout à fait lucienpel
tous les professionnels venus faire un devis m'ont proposé ce produit pour les parois, ils m'ont expliqué qu'ils réalisent souvent une isolation sous rampant comme cela

cependant quelle est la différence soufflé/insufflation ?

soufflé : posé au sol
insufflé : entre deux parois

Dans le cas de la cellulose, c'est la même cellulose qui est utilisée, la même machine, mais les densités sont différentes :
à plat, en combles perdus, ou au sol entre lambourdes avant pose d'un plancher : soufflage entre 35 et 45 kg/m3
entre parois : insufflation avec une densité autour de 55 kg/m3, en fonction de la marque de la cellulose, de la machine utilisée, et de la taille des espaces à remplir. La pente peut aussi avoir une incidence : plus elle est faible, plus la densité peut être diminuée.

cdlt
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elisa21

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 60000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 12 ans
Le 30/10/2017 à 06h32
Re: Isolation soufflée sous isolant mince
Bonjour

XSI a écrit:
... L'idée serait de souffler soit de la ouate de cellulose ou soit de la laine de roche depuis l'extérieur en dé-tuilant et en découpant l'isolant mince pour souffler jusqu'au placo. 

Quels seraient les éventuels inconvénients à cette idée :

1 - Risque de condensation ?
2 - Isolation convenable avec seulement 15 cm ?
3 - A devis identique, plutôt ouate de cellulose ou laine de roche soufflée ?

1- Oui
2- Non
3- aucun des 2 ne convient
.
XSI a écrit:Le placo étant déjà posé, avec les peintures faites, j'aimerais dans l'idéal ne pas tout détruire pour ré-isolé depuis l'intérieur...

Je comprends bien mais :
1/ - une isolation sous toiture impose un pare-vapeur continu entre isolant et placo (d'où ma réponse au point 3).


XSI a écrit:La seule isolation est un isolant mince qui doit être mal posé car on ressent beaucoup de courants d'air à l'étage et la différence de température avec le RDC est énorme..

2/ il faut absolument trouver d'où viennent les pb et sans enlever les plaques ...

3/ Maison de 1930 , la charpente est d'époque ?
l'isolant mince mal posé et/ou percé =  risques de dégâts.
 
si c'est le produit qu'on voit habituellement j'ai toujours du mal à nommer ça un "isolant mince" car pour valider cette soit-disant capacité isolante, la mise en œuvre doit être irréprochable (pose en continu, aucun trou, lame d'air continue de chaque coté ...)...
sous toiture existante, c'est quasi mission impossible (le "quasi" pour garder un  peu d'optimiste)

alors si, par une chance incroyable il était posé tip-top,
- proposer de le percer pour souffler...
- quid de la lame d'air entre le produit soufflé et ce... papier d'alu

.
environ 15cm de vide : ce papier d'alu est fixé à quel niveau ? sur les pannes ? les chevrons ?


XSI a écrit:Oui tout à fait lucienpel
tous les professionnels venus faire un devis m'ont proposé ce produit pour les parois, ils m'ont expliqué qu'ils réalisent souvent une isolation sous rampant comme cela

cependant quelle est la différence soufflé/insufflation ?

d'accord avec Lucienpel ;
et que les pros se targuent d'utiliser les produits en dehors des prescriptions fabricant n'est pas un gage de sérieux.
(le DTU 25.41 traite des plaques de plâtre ... qui doivent prendre en compte le poids de l'isolant)


Pour les pb actuels, puisque la toiture n'est pas isolée, vous devez avoir à minima un "gros manque" à la liaison mur-toiture.

"gros manque" et même parfois pire : les chevrons sont posés sur les pannes -voir dessin- : sur le mur, la sablière supporte les chevrons (perpendiculaires) et "vide" entre chaque ...



dsl pour mon message contrariant
bonne journée.
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lucienpel

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 5000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 4 ans
Le 30/10/2017 à 09h08
Bonjour
< tous les professionnels venus faire un devis m'ont proposé ce produit pour les parois .... >
bien lire le paragraphe 4.2 du DTA 20/14-324 ; je ne suis pas sur qu'ils ont pris la
précaution de contacter Knauf pour vérifier la compatibilité de leur machine et les réglages
éventuels à faire.
Puisque le DTA ne vise que la pose 'en murs' je ne pense pas non plus qu'ils ont un écrit
de Knauf leur permettant d'étendre aux toitures (à voir).
Cdt
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XSI
Auteur du sujet

Messages : Env. 20
Dept : Pas De Calais
Ancienneté : moins d'1m
Le 30/10/2017 à 09h39
Merci pour vos retours
la toiture a été entièrement refaite par l'ancien propriétaire en 2014... (charpente, "isolation", tuiles...) mais je pense que pour une raison de coût et sachant qu'il allait vendre, il a fait poser ce satané papier alu bon marché

cet isolant mince est posé sur les chevrons et donc sous les liteaux 

Edité 1 fois, la dernière fois il y a 10 jours.
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