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Hourdis isolés ou non

Ce sujet comporte 22 messages et a été affiché 253 fois
arthur86
Auteur du sujet

Picto recompense Bloggeur

Messages : Env. 30
Dept : Allier
Ancienneté : + de 11 mois
Le 03/11/2017 à 17h07
Hourdis isolés ou non
Bonjour,

Je souhaites construire une maison sur vide sanitaire. J’ai lu que l’on pouvait soit isoler le sol à l’aide d’hourdis isolé, soit isoler sur la dalle à l’aide d’isolant type TMS. Si je souhaites également passer des gaines sur le plancher (électricité et plomberie mais pas de plancher chauffant), la succession des « couches » serait les suivantes :

·Avec hourdis isolants : hourdis – dalle – gaines – chape liquide – finition

·Sans hourdis isolants : hourdis – dalle – gaines – chape de ravoirage – isolant – chape liquide – finition

Les successions sont-elles correcte ?

Que me conseillez-vous ? Entre ces deux solutions ? Une autre solution?

Pour la solution sans hourdis isolant, ne peut-on pas mettre les gaines sur l’isolant (sans y faire de saigné) et les englober avec la chape fluide ?

Merci de votre aide,
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moitib83

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 1000
De : Brignoles (83)
Ancienneté : + de 6 ans
Le 03/11/2017 à 19h10
Hello
J'ai mis des Hourdis polystyrene up19, c'est le mieux et le plus simple à mettre en oeuvre.
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arthur86
Auteur du sujet

Picto recompense Bloggeur

Messages : Env. 30
Dept : Allier
Ancienneté : + de 11 mois
Le 04/11/2017 à 16h43
Bonjour moitib86,
Ça veut dire que tu n'as pas mis d'isolant au sol en plus? Quelle est le R de tes hourdis du coup?
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Jackdaniels

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 300
Dept : Puy De Dome
Ancienneté : + de 5 ans
Le 04/11/2017 à 20h42
Bonjour,
La succession des couches est correcte.
Mais puisque vous ne voulez pas de plancher chauffant, il faut choisir la première solution, sans hésiter : hourdis isolés - dalle avec rupteur thermique d'about de dalle - gaines - chape liquide - finition.
Cela vous coûter bien moins cher que l'autre solution, et aussi (et surtout) cela va vous apporter un peu plus de confort dans votre maison grâce à l'inertie que représente l'ensemble dalle + chape, très utile pour lisser les températures et éviter un peu plus les surchauffes à cause du soleil ou les coups de chaud à cause d'un poêle. En effet, cette masse dalle+chape permet d'absorber les calories provenant du soleil si votre maison est bien exposée, sans avoir trop chaud (très utile à la mi-saison), et ces calories stockées dans cette masse seront rejetées dans votre logement lentement pendant la nuit, donc confort + économies, que demande le peuple ?
Par contre, cela risque d'être un peu limite pour un bon confort. Avez-vous pensé à ajouter encore un peu de masse lourde à votre logement ? Un plancher d'étage en béton, un escalier en béton, des murs de refends en béton banché ?
Cdlt
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arthur86
Auteur du sujet

Picto recompense Bloggeur

Messages : Env. 30
Dept : Allier
Ancienneté : + de 11 mois
Le 04/11/2017 à 23h10
Bonjour Jackdaniels,
Merci pour votre réponse. Nous souhaitons faire construire de plain pieds (les terrains sont grands dans l'Allier comparé à Clermont ), du coup pas de plancher béton pour l'étage ni même d'escalier.
Pour le chauffage nous souhaiterions partir sur un poêle à granulé.
Qu'est-ce que le rupteur thermique de la dalle? Un film?
Merci
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Jackdaniels

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 300
Dept : Puy De Dome
Ancienneté : + de 5 ans
Le 05/11/2017 à 08h22
Biggrin

Edité 1 fois, la dernière fois il y a 9 jours.
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Jackdaniels

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 300
Dept : Puy De Dome
Ancienneté : + de 5 ans
Le 05/11/2017 à 08h22
Bonjour
Les rupteurs thermiques sont des isolants en PSE qu'on pose autour des hourdis et qui couperont une partie du pont thermique une fois la dalle coulée. Regarde sur Google "rupteur thermique rector".

PS : il n'y a pas que Clermont dans le 63, je vis à l'ombre du Forez, à la campagne. Biggrin
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lucienpel

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 5000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 4 ans
Le 05/11/2017 à 11h56
Bonjour
vous êtes sur que vous pouvez noyer directement les gaines dans une chape
fluide sans passer par l'étape de ravoirage ?
http://bronzoperasso.fr/mortier-de-ravoirage/
dans cette présentation, tout à la fin il semble dire que le ravoirage
est nécessaire . Point à vérifier.
Cdt
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Jackdaniels

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 300
Dept : Puy De Dome
Ancienneté : + de 5 ans
Le 05/11/2017 à 11h59
Dans le document, il y a un plancher chauffant, donc il serait dans ce cas impossible de faire passer des gaines dans la chape liquide, d'où un ravoirage.
On coule bien des tuyaux en PER dans les chapes liquides, mais les réglementations sont tellement tordues qu'il est effectivement possible qu'on ne puisse pas le faire avec d'autres tuyaux ou gaines ! Il me semble pourtant (à vérifier) que tant qu'il n'y a pas de plancher chauffant, on peut faire passer ce qu'on veut dans la chape liquide. Le contraire serait vraiment absurde. En cas de plancher chauffant, c'est hors-dtu.
Sincèrement, si c'est pour soi, ça ne craint rien de le faire, mais chacun est libre. Perso, je le ferais quand même s'il n'y a pas de plancher chauffant ! Je ne vois pas le problème ! Mais surtout ne faîtes pas comme moi Rolleyes
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lucienpel

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 5000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 4 ans
Le 05/11/2017 à 12h15
Bonjour
dans la 1 ière partie du document il ne parle pas de plancher chauffant
dans le chapitre chape fluide anhydrite voir le NB
Ceci dit ce genre de chape n'étant pas considérée comme traditionnelle;
en fonction du type de chape fluide retenue le mieux je pense, est de ce
référer à son Avis Technique
Cdt
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elisa21

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 60000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 12 ans
Le 05/11/2017 à 12h57
Bonjour

exact : pas de reseaux (hors plancher chauffant) dans la chape de finition ; il faut une chape d'enrobage (ravoirage) Wink
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Jackdaniels

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 300
Dept : Puy De Dome
Ancienneté : + de 5 ans
Le 05/11/2017 à 13h00
C'est du grand n'importe quoi... pfff
Et pourtant j'ai trouvé ça, entre autre : http://www.philochape.fr/bonnes-infos.php
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elisa21

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 60000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 12 ans
Le 05/11/2017 à 13h13
J'ai répondu "DTU" sans avis sur la pertinence ou la logique de cette obligation

Wink
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Jackdaniels

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 300
Dept : Puy De Dome
Ancienneté : + de 5 ans
Le 05/11/2017 à 13h17
J'avais bien compris elisa.
Je comprends que lorsqu'on est pro ou qu'on ne travaille pas chez soi, c'est embêtant, mais franchement, je ne devrais peut-être pas le dire, mais je vous garantis que je coulerais chez moi des gaines dans une chape de finition sans sourciller.
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arthur86
Auteur du sujet

Picto recompense Bloggeur

Messages : Env. 30
Dept : Allier
Ancienneté : + de 11 mois
Le 05/11/2017 à 13h30
Du coup, elisa21, qu'elle est ton avis sans prendre en compte la "réponse DTU" ?
Quelles sont les différences entre les deux types de chapes qui empêchent d'enrober les réseaux dans la chape de finition (alors que l'on enrobe bien les tuyaux des PC)?
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En cache depuis le lundi 13 novembre 2017 à 14h34
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