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Calcul de charge d'exploitation : isolation phonique

Ce sujet comporte 11 messages et a été affiché 108 fois
megaspin
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Isere
Ancienneté : moins d'1m
Le 03/11/2017 à 18h08
Calcul de charge d'exploitation : isolation phonique
Bonjour,

Je suis en train de panifier des travaux d'isolation phonique d'une pièce (12 m2) de mon appartement afin de pouvoir faire de la musique sans déranger mes voisins.
J'habite un immeuble de 1956 en étage intermédiaire.
J'envisage de suivre le principe de la "boite dans la boite" pour avoir une efficacité maximale.

Ma question concerne la charge maximale que je peux ajouter sans risquer d'effondrer le sol existant.
Voici ce que j'envisage de faire:
- retirer le parquet existant (chêne massif cloué sur lambourdes) pour gagner en hauteur sous plafond
- mettre un isolant de type laine de roche dense (domisol LR, épaisseur 30mm) sur le sol nu sur lequel reposera le nouveau plancher
- refaire un plancher en dalles OSB (épaisseur 22mm) sur lambourdes en incorporant de la laine de roche (50mm) entre les lambourdes
- doublage des cloisons et plafond de manière complètement désolidarisée des cloisons et plafond existants : ossature bois (poteaux + poutres 60x80), panneaux OSB (22mm), laine de roche (100mm) dans le plénum ainsi créé

J'ai fait une estimation du poids rajouté par tous ces matériaux : environ 1500 kg.

1ere question : quelle est la charge par unité de surface admissible pour le type d'immeuble que j'habite ? (le sol semble être en béton ou en entrevous...)

2eme question
: comment calculer la répartition de la charge que je vais rajouter ? pour le plancher, pas de problème puisque la répartition se fait uniformément sur toute la surface de la pièce, mais pour les murs et plafond ?? (sachant que les poteaux reposeront sur le nouveau plancher)

En vous remerciant par avance pour votre aide,
Cdlt
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gill

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 10000
De : Bordeaux (33)
Ancienneté : + de 8 ans
Le 03/11/2017 à 18h23
Aujourd'hui, en habitation, c'est 150kg/m² en charge d'exploitation
mais vu l'âge, il est possible/probable que tu ais moins
en comptant vite :
1500 kg sur 12m², ca fait 125 kg/m² en plus
sans savoir comment est fait le plancher ni combien il peut réellement reprendre.... ca commence à faire beaucoup
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"To do is to be" - Nietzsche
"To be is to do" - Kant
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megaspin
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Isere
Ancienneté : moins d'1m
Le 04/11/2017 à 10h21
Bonjour Gill,
Merci pour ta réponse.
Donc il va probablement falloir que je revoie tout ça à la baisse...
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gill

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 10000
De : Bordeaux (33)
Ancienneté : + de 8 ans
Le 04/11/2017 à 10h26
Oui et non
sans savoir comment est fait le plancher, vous ne saurez jamais jusqu'où aller (ou jusqu'où descendre)
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plaquisteheureux

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 500
Dept : Gard
Ancienneté : + de 2 mois
Le 04/11/2017 à 10h47
Bonjour, vous dites ( doublage des cloisons et plafond de manière complètement désolidarisée des cloisons et plafond existants : ossature bois (poteaux + poutres 60x80), panneaux OSB (22mm), laine de roche (100mm) dans le plénum ainsi créé

le bois n'est pas phonique, l'osb nom-plus vous devez êtres écolos à voir votre description ( osb à sut a écolos ) donc pas phonique et en plus très lourd
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ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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toniotorro1

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 500
Dept : Doubs
Ancienneté : + de 5 ans
Le 04/11/2017 à 20h55
Peut être qu'une partie de la charge est reprise sur les murs?
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Ilovir

Messages : Env. 2000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 2 ans
Le 05/11/2017 à 21h51
Bonjour

Le projet est ambitieux, à la fois sur la structure et sur l'isolation phonique.

Comment avez-vous déterminé le descriptif des travaux d'isolation ? Avez-vous calculé l'isolement que cela va apporter par rapport à l'actuel, et si ce sera suffisant pour que votre musique ne dérange pas les voisins ?

Il faut pour cela de bonnes notions d'acoustique (techniques et règlementaires), et notions de construction.
Ce serait dommage de faire tout ça et que ça ne marche pas ...

Et quand à la structure, il faudrait en savoir un peu plus sur le plancher, épaisseur, charges (sols, cloisons ..), position du projet sur la portée du plancher (distances aux murs porteurs).

Au fait, de quels instruments allez-vous jouer ?
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megaspin
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Isere
Ancienneté : moins d'1m
Le 06/11/2017 à 11h49
Bonjour et merci pour vos réponses.

@Gill :
J'ai enlevé le parquet en chêne et j'ai donc maintenant accès au plancher qui semble être un plancher poutrelle / entrevous avec une dalle de compression d'à peu près 3cm (un trou par où passe un tuyau m'a permis d'estimer cette épaisseur). Dès que possible je posterai une photo.
Autre information intéressante : au niveau du seuil de la pièce (qui donne sur un couloir carrelé), je vois maintenant l'épaisseur de la chape qui est sous le carrelage du couloir : environ 5cm.
Ce qui permet de dire que le sol est au moins prévu pour soutenir une chape de 5cm + carrelage.
En cherchant un peu sur internet, j'ai à plusieurs reprise vu qu'une chape traditionnelle a une masse volumique de 2100 kg/m3 ce qui correspond à une charge de 105 kg/m2 pour une épaisseur de 5cm.
Donc j'aurai tendance à penser que je peux au moins monter jusqu'à cette charge (en négligeant le fait que le plafond va transféré sa charge au droit des poteaux, c'est à dire que la charge n'est pas uniformément répartie).
Êtes vous d'accord avec ce raisonnement ?

@llovir:
Pour mener à bien mon projet, je me suis pas mal documenté pour acquérir des notions de base  en acoustique/isolation phonique. J'ai fait appel aux conseils d'un acousticien qui est venu faire un diagnostic et une proposition de solution qui est le fruit de compromis (coût, complexité de mise en oeuvre, poids de la structure, efficacité). Le gain est estimé entre 15 et 20 dB : ce n'est pas énorme, mais bon, encore une fois, c'est un compromis ! Et pour répondre à votre dernière question : saxophone et flûte.

Bonne journée
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Ilovir

Messages : Env. 2000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 2 ans
Le 07/11/2017 à 18h04
Si au moment du projet initial, les revêtements de sol étaient bien prévus comme ils sont actuellement, il est probable que le plancher n'a été dimensionné que pour le poids du parquet bois, là où il y en a.

Donc, le plus probable est que le plancher en question n'est fait que pour le poids du bois, pas pour les 105 kg de chape.

Mais sur le plan de l'appartement, comment sont les murs porteurs et comment se situe la pièce par rapport à eux ?
Et encore une question : comment sera faite votre boite dans la boite au droit de la fenêtre, et de la porte ?
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megaspin
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Isere
Ancienneté : moins d'1m
Le 08/11/2017 à 11h26
Bonjour  llovir,

Vous dites:
Citation: Si au moment du projet initial, les revêtements de sol étaient bien prévus comme ils sont actuellement, il est probable que le plancher n'a été dimensionné que pour le poids du parquet bois, là où il y en a


Vous vous basez sur des exemples de constructions que vous connaissez pour dire cela? Ou bien est-ce une pure supposition ? (j'avoue être un peu surpris : je n'imaginais pas qu'il soit possible que le plancher ne soit pas le même sur toute la surface de l'appartement puisqu'il s'agit plus d'une caractéristique de l'immeuble que de l'appartement...)
La pièce à insonoriser est rectangulaire et fait 4x3m. 2 murs sont porteurs (je crois...) et forment un angle : l'un donne sur la rue, l'autre semble être le mur de séparation avec l'immeuble voisin.
Il y aura double porte et double fenêtre. Vous aussi envisagez des travaux d'insonorisation ?
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Ilovir

Messages : Env. 2000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 2 ans
Le 08/11/2017 à 17h02
Oui, bien sur, je me base sur des exemples que je connais. Au moment du chantier, les constructeurs sont à l'affut de la moindre économie possible, et leurs BET ne manquent pas de leur montrer qu'ils ont su les flatter dans ce sens. Après, il faut voir l'ensemble, si vu les surfaces et les portées, ça faisait vraiment une économie.

La question sur porte et fenêtre, c'était par curiosité ; je n'envisage rien pour moi.

On peut penser qu'une charge linéique (vos doublages), appliqués près des murs porteurs, sera mieux supportée que si elle est en milieu de travée, car elle ne produit pas de flexion, seulement un cisaillement, et encore assez faible car la charge part un peu en biais presque sur l'appui lui-même.

Ca vaut pour vos deux murs de façade, mais le problème de flexion reste pour les deux autres parois, si elles sont en milieu de travée.

On peut tricher en suspendant le plafond au plancher du haut ... Mais ce sera moins bon en isolation.

En fait, on discute, mais personne n'est "dans le plancher", pour savoir ce qu'il peut porter ou non. Cela dépend de la conception, mais aussi de la qualité de réalisation.
Celui qui décide de modifications en réno se trouve toujours confronté à une prise de risques qu'il ne peut pas vraiment calculer.

Vous avez un plancher qui doit peser 300 kg/m², prévu pour 50 kg/m² de cloisons et 150 kg/m² d'exploitation, total 500 kg/m². Vous ajoutez 125 kg/m², soit 25 %, ça DEVRAIT être supporté par les coefficients de sécurité, mais qu'est-ce qu'il en est en réalité, que va-t-il se passer, nul ne sait.
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En cache depuis le samedi 11 novembre 2017 à 22h24
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