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Aménager une cave enterrée humide en chambre

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Env. 10 message Finistere
Bonjour,

j'ai achetée ma maison dans le 29. Maison des années 30, j'ai le rdc avec veranda avec les pièces de vie et ancien garage que l'ancien propriétaire a changé comme débarras. Un étage avec chambres + sdb et une grande cave qui prend toute la maison.
 
La cave est décomposée en 4 parties : première partie en cuisine d'été avec la chaudière, fenêtre qui donne sur terrasse.
Derrière cette cuisine d'été, j'ai une ancienne cave à vin avec le compteur d'eau.

Vient ensuite le couloir avec l'escalier pour allé à l'étage, une porte pour aller sur la terrasse et la partie qui m'intéresse le plus, une cave de 19m².

C'est cette partie que je voudrais habiliter en chambre. Une fenêtre donne également sur l'escalier menant à la terrasse. Sauf que ... le mur opposant cette fenêtre est humide, j'ai du vers et du coniophore (après diagnostique de pro). Sur ce mur j'ai le tout à l'égout qui arrive. C'est un mur en pierre de 60cm qui donne donc sur la voirie. voici les photos du mur humide.














Voici le mur du couloir 



et le mur de la cave à vin qui sera ensuite dans la grande buanderie (j'ai prévue de casser le mur entre l cuisine d'été et la cave à vin pour en faire une grande buanderie avec MAL / SECHE LINGE / EVIER / GRAND PLACARD avec coin BZ et WC broyeur pour la chambre que je veux installer en face et la terrasse)




J'ai actuellement deux entreprises qui sont venus voir la cave. Une autre passe mercredi prochain. Voici leur verdict.

- la première : un devis de 1800€ pour traiter le coniophore en le grattant, brûlant et traitement.
deuxième devis pour le cuvelage de 3200€ avec le brossage des sels apparents (salpêtre ?), application de "technicure AS epoxy", application de mortier pour la barrière hydrofuge "sperrmortel" + ciment imperméabilisant "technicret E + barrière hydrofuge "sode crème hydrofuge"
un troisième devis pour une VMI®, vendu comme la seule solution pour éviter la condensation (une VMC était de base prévue en plus de l'isolation du reste de la maison). devis de 3000€. Total = 8000€.
Déjà la VMI® j'ai tické, jamais entendu parlée, mon homme me dit que ça consomme à bal et qu'une VMC de base marche très bien, je me renseigne un peu plus autour de moi, famille et fournisseur (je travaille dans l'achat de matériaux du bâtiment) et je me rends bien compte que c'est des frais pas forcément utile, je passerais donc mon chemin sur le devis de la VMI®
Le mec avec son appareil a mesuré un taux de 80% environ d'humidité. La cave est aérée tout les samedis quand je vais travailler dessus. Le mur étant enterré sans accès par l'extérieur il n'y a que le cuvelage pour que je puisse habiliter ma pièce.



- deuxième entreprise : un devis commun pour le traitement du coniophore + cuvelage. Et là... je suis tombée sur le uc... 12000€ de travaux. Bon le "positif" c'est que le traitement de coniophore est deux fois moins cher que le 1er devis. 800€ pour le même procédé mais avec des injections en plus pour traiter dans le mur et pas en surface (je me dis que c'est mieux, non ?). Ensuite viens la partie du cuvelage. Ce qui inquiétait un peu le gars c'est que j'ai un plancher bois au dessus (bizarre vu que c'était l'ancien garage au dessus mais bon.. avec forcément des poutres. J'ai une poutre en ferraille qui est en haut du mur en pierre pour soutenir les poutres,sûrement mise là par rapport à l'humidité de la cave et des poteaux en béton dans la cave), et que les poutres présentes dans la terre du mur avec le cuvelage soit piqué par l'humidité, il me conseille donc de couper les poutres et d'enlever la partie bois des poutres enterrés. 
voici le détails du devis : 
barrière hydrofuge de "sode creme hydrofuge" + création d'un solin d'étanchéité "à la bouteille" + application de "sodé mortier fissure" combiné à du ciment fibré hydraulique + application de "sodé F S neutralisation des sels", traitement salpetre + application d'une colle d'accrochage pour mortier et beton  + dépose des abouts de solibve en encastrement traitement des trous "2000 mer fongicide" rebouchage des cavités.
Clairement pour moi c'est du chinois. 
Ce mec me dit également que la VMI® que l'autre voulait me poser n'est pas adapté à ma maison (trop d'étages / couloirs etc...) et que le modèle mis pas assez puissant ... Une Urban Air Prestige de ventil'airsec.

En dehors du prix (assez élevé et une sorte d'******* sur la VMI®), la grosse question que l'on se pose avec mon homme, c'est : est-ce que l'humidité va remonter dans ma maison ?

J'ai déjà remarqué que le caniveau du garage (juste au dessus de ce mur humide) n'est pas étanche quand il pleut et dans le 29 en automne / hiver ... voila... le caniveau sera à changer mais ce n'est pas le plus gros soucis.

est-ce que le cuvelage est un cache-misère ? Impossible de trouver une réponse claire sur internet... Ni même des avis sur le long terme de ce procédé.

Merci de m'avoir lu jusqu'ici ... gros pavé.. si besoin je peux montrer les devis + plans de prévus.

Merci à vous, 
Messages : Env. 10
Dept : Finistere
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Env. 4000 message Haute Garonne
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de rénovation...

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Membre utile Env. 800 message Essonne
Bonjour,
Perso, je ne partirais pas sur un cuvelage, du moins, pas jusqu'en haut et tous ces traitements c'est du cache misère. Rien n'arrête l'eau.
Je remonterais un mur en béton cellulaire, assez fin, non solidaire du premier en laissant un vide entre les deux murs et en aménageant un caniveau pour les écoulements. Par dessus, isolation et placo.
Une petite VMC sera suffisante, mais elle doit permettre une circulation de l'air entre les deux parois. Donc une grille en bas à gauche qui laisse l'air aller de la pièce vers la lame d'air, et la VMC en haut à droite à coté des tuyau d'évac. Cette VMC ne sera pas visible depuis l'intérieur de la pièce. Une trappe à ce niveau permettra d'accéder à la VMC et au évacuations.
Si c'est une chambre, je met la VMC sur horloge pour dormir au calme la nuit.
Picto recompense Membre utile
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Dept : Essonne
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Env. 10 message Finistere
Mais ce n'est pas un cache misère ça aussi ? C'est comme si je mettais directement du placo avec ma laine de verre en laissant un filet d'air derrière...



Sebastien91160 a écrit:Bonjour,
Perso, je ne partirais pas sur un cuvelage, du moins, pas jusqu'en haut et tous ces traitements c'est du cache misère. Rien n'arrête l'eau.
Je remonterais un mur en béton cellulaire, assez fin, non solidaire du premier en laissant un vide entre les deux murs et en aménageant un caniveau pour les écoulements. Par dessus, isolation et placo.
Une petite VMC sera suffisante, mais elle doit permettre une circulation de l'air entre les deux parois. Donc une grille en bas à gauche qui laisse l'air aller de la pièce vers la lame d'air, et la VMC en haut à droite à coté des tuyau d'évac. Cette VMC ne sera pas visible depuis l'intérieur de la pièce. Une trappe à ce niveau permettra d'accéder à la VMC et au évacuations.
Si c'est une chambre, je met la VMC sur horloge pour dormir au calme la nuit.
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Membre utile Env. 800 message Essonne
C'est pas faux vu comme ça. Mais pas de laine de verre, ça n'aime pas l'humidité. Le mieux c'est le polystyrène en sous sol.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 800
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Env. 10 message Finistere
Bonjour,

merci pour votre réponse, je vais me renseigner pour l'isolation la plus adapté dans une cave !
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Membre super utile Env. 4000 message Haute Garonne
à mon avis, il faut:
1) traiter au maximum les infiltrations
2) mettre en place une cloison qui laisse le mur respirer
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Env. 10 message Finistere
Bonjour, 

que voulez-vous dire par "traiter les infiltrations" ? 

Il y'aura effectivement à terme une cloison entre le mur, un espace sera prévu entre le mur et l'isolation. 
president13 a écrit:à mon avis, il faut:
1) traiter au maximum les infiltrations
2) mettre en place une cloison qui laisse le mur respirer
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Membre super utile Env. 4000 message Haute Garonne
No_Kinder a écrit:Bonjour, 

que voulez-vous dire par "traiter les infiltrations" ? 

Il y'aura effectivement à terme une cloison entre le mur, un espace sera prévu entre le mur et l'isolation. 
president13 a écrit:à mon avis, il faut:
1) traiter au maximum les infiltrations
2) mettre en place une cloison qui laisse le mur respirer


j'y suis allé un peu fort avec le terme "infiltration". disons que tout dépend d'où vient l'humidité.
- si c'est un manque d'aération, ça peut se gérer avec une VMC
- si c'est à cause d'infiltration côté voirie, il faut regarder ce qui se passe par là (ex : joint entre façade et trottoir à refaire, vérification des descentes d'eau pluviale, écoulement eau de pluie trottoir, etc)
ok pour la cloison et espace prévu, mais à ventiler. par contre, j'éviterais le polystyrène. car ne permettra pas au mur de cloison de laisser passer l'humidité si la ventilation de la cloison n'est pas optimale.
Picto recompense Membre super utile
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Env. 10 message Finistere
Je pense qu'il y'a un peu de tout ^^'

L'aération est inexistante on va dire, n'habitant pas dans la maison je n'ouvre la fenêtre que le samedi quand je bosse dessus, j'ai prévu une bouche de VMC dans cette pièce.

J'ai appelé la communauté de commune de ma ville, pour eux il n'y a pas de soucis côté voirie... j'ai le caniveau qui est juste au pied du garage qui est à changée car vraiment pas étanche...

que mettriez-vous en isolation ?   

president13 a écrit:
No_Kinder a écrit:Bonjour, 

que voulez-vous dire par "traiter les infiltrations" ? 

Il y'aura effectivement à terme une cloison entre le mur, un espace sera prévu entre le mur et l'isolation. 
president13 a écrit:à mon avis, il faut:
1) traiter au maximum les infiltrations
2) mettre en place une cloison qui laisse le mur respirer


j'y suis allé un peu fort avec le terme "infiltration". disons que tout dépend d'où vient l'humidité.
- si c'est un manque d'aération, ça peut se gérer avec une VMC
- si c'est à cause d'infiltration côté voirie, il faut regarder ce qui se passe par là (ex : joint entre façade et trottoir à refaire, vérification des descentes d'eau pluviale, écoulement eau de pluie trottoir, etc)
ok pour la cloison et espace prévu, mais à ventiler. par contre, j'éviterais le polystyrène. car ne permettra pas au mur de cloison de laisser passer l'humidité si la ventilation de la cloison n'est pas optimale.
Messages : Env. 10
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Membre super utile Env. 4000 message Haute Garonne
- déjà, il faut assainir le mur. pour enlever les verdissures et champignons.
- ensuite je ferais un bon enduit à chaux sur ce mur. La chaux a des vertus bactéricides et antiseptiques.
https://www.ecoconso.be/fr/content/9-raisons-dutiliser-de-la-chaux-sur-ses-murs
vous pouvez éventuellement coupler la chaux avec de la vermiculite qui "absorbe" encore plus l'humidité si des fois vous pensez que les murs sont très très humides à cause de la voirie. La chaux gérera par la suite l'évaporation de cette humidité tranquillement, en supposant qu'il y ait bien une ventilation de cette lame d'air
- pose d'une cloison, plusieurs techniques existent...
- isolant de la cloison, plutôt laine de roche que laine de verre. Car la laine de roche résiste mieux à l'humidité et à l'eau (pas d'affaissement, etc)
- parement en fermacell (résiste mieux que le placo à l'humidité si jamais l'humidité persiste par le mur et que la ventilation n'est pas suffisante)

in fine, pièce aérée et chauffée.
Picto recompense Membre super utile
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