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Terrasse mixte grès cérame et bois avec plots sur terrain stabilisé

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Env. 10 message Ille Et Vilaine
Bonjour,

Je recherche en vain des conseils pour poser une terrasse mixte grès-cérame ET bois sur plots. Ma principale interrogation concerne la jonction dalle de grès cérame/bois.

Tout d'abord, une courte description du projet:

le bois:
- platelage: lames de châtaignier de 100mm de large et 22mm d'épaisseur en plusieurs longueurs multiple de 400mm. Vis inox A2 (à peu près 70-75 visses/m2).
- double structure avec lambourde 60x80
     - Entraxe de 400mm entre lambourdes de platelage 
     - Entraxe de 700mm entre lambourdes de structure.
- plots tous les 500mm sous les lambourde de structure (soit 2.85 plots au m2)
le grès-cérame:
- platelage: dalle de 600mmx600mm en grès cérame, 20mm d'épaisseur
- plots à chaque coin d'une dalle, soit 2.7 plots / m2

Sol: stabilisé depuis 5 ans en 0-31.5 pour une partie et 20-40 pour une autre. Un géotextile sera ajouté sous les plots
Reprise de niveau: entre 160mm et 230mm, les plots seront auto nivelants
Surface: 90m2, oui c'est un beau projet !
Réalisation: en auto construction au printemps 2018.
Budget: conséquent...

Voici quelques esquisses (sous sketchup) de la jonction bois/grés cérame. 2 types de jonctions sont possible, celle ou le bois est pris dans un angle de grès cérame et l'autre où le grès cérame est pris dans un angle de bois. Ça n'a pas l'air de changer grand chose. Le principal problème est la rencontre des lambourdes avec les plots du grès cérame ainsi que le chevauchement des plots. J'envisage donc de:
- découper les lambourdes afin de laisser passer les plots du grès cérame.
- décaler les plots (au cas par cas) des lambourdes pour ne pas chevaucher les plots du grès cérame
- rallonger les lambourdes de structure si besoin pour passer un plot sous le grès cérame
- enlever 2-3 mm sous les lames de bois au niveau des plots du grès-cérame
- ne pas créer de liaison entre les 2 types de terrasses, le bois va travailler c'est sûr, je ne veux pas qu'il fasse bouger le grès cérame.







Qu'en pensez-vous ? Avez-vous d'autres solutions ? 
Aussi, si vous avez des conseils afin d'accélérer la mise en oeuvre (90m2 ça va être long). Je suis preneur.

Merci d'avance !
Si ça intéresse des gens, je posterai les dessins sketchup de toute la terrasse quand la conception sera plus avancée.
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message
Ne vous prenez pas la tête pour la création d'une terrasse...

Allez sur la page devis terrasses de Forum Construire, remplissez le formulaire et vous serez mis en relation avec des professionnels de votre région. Vous aurez des devis gratuits sans être obligé de courir après les artisans

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-49-devis_terrasses.php
 
Membre super utile Env. 3000 message Bouches Du Rhone
anthonyK a écrit:Bonjour,

Je recherche en vain des conseils pour poser une terrasse mixte grès-cérame ET bois sur plots. Ma principale interrogation concerne la jonction dalle de grès cérame/bois.

Tout d'abord, une courte description du projet:

le bois:
- platelage: lames de châtaignier de 100mm de large et 22mm d'épaisseur en plusieurs longueurs multiple de 400mm. Vis inox A2 (à peu près 70-75 visses/m2).
- double structure avec lambourde 60x80
     - Entraxe de 400mm entre lambourdes de platelage 
     - Entraxe de 700mm entre lambourdes de structure.
- plots tous les 500mm sous les lambourde de structure (soit 2.85 plots au m2)
le grès-cérame:
- platelage: dalle de 600mmx600mm en grès cérame, 20mm d'épaisseur
- plots à chaque coin d'une dalle, soit 2.7 plots / m2

Sol: stabilisé depuis 5 ans en 0-31.5 pour une partie et 20-40 pour une autre. Un géotextile sera ajouté sous les plots
Reprise de niveau: entre 160mm et 230mm, les plots seront auto nivelants
Surface: 90m2, oui c'est un beau projet !
Réalisation: en auto construction au printemps 2018.
Budget: conséquent...

Voici quelques esquisses (sous sketchup) de la jonction bois/grés cérame. 2 types de jonctions sont possible, celle ou le bois est pris dans un angle de grès cérame et l'autre où le grès cérame est pris dans un angle de bois. Ça n'a pas l'air de changer grand chose. Le principal problème est la rencontre des lambourdes avec les plots du grès cérame ainsi que le chevauchement des plots. J'envisage donc de:
- découper les lambourdes afin de laisser passer les plots du grès cérame.
- décaler les plots (au cas par cas) des lambourdes pour ne pas chevaucher les plots du grès cérame
- rallonger les lambourdes de structure si besoin pour passer un plot sous le grès cérame
- enlever 2-3 mm sous les lames de bois au niveau des plots du grès-cérame
- ne pas créer de liaison entre les 2 types de terrasses, le bois va travailler c'est sûr, je ne veux pas qu'il fasse bouger le grès cérame.







Qu'en pensez-vous ? Avez-vous d'autres solutions ? 
Aussi, si vous avez des conseils afin d'accélérer la mise en oeuvre (90m2 ça va être long). Je suis preneur.

Merci d'avance !
Si ça intéresse des gens, je posterai les dessins sketchup de toute la terrasse quand la conception sera plus avancée.

Beau grand projet, 
alors pour moi cela sera bien la jonction des 2 types qui demandera sur le chantier à trouver des solutions... sur plan 3d tu n'as qu'une petite vision de ce que va être le chantier (bon c'est beaucoup mieux que rien ou un papier, mais sur le chantier c'est encore une autre histoire, je suis passé par la aussi  )
perso je jointerai les lambourdes pour éviter que les 2 structures bois puisse beaucoup bougé (peut être une erreur mais je ferai ainsi)
t'es lames vont être nombreuse avec juste 10cm ou 100mm de large, mais je pense que tu es arrêté sur ton type de bois... donc de mémoire tu n'as pas de grande planche la dedans ... donc une mise en oeuvre plus longue car plus de trou et de visses.
Si tu n'est pas arreter sur un type de bois (a part qu'il soit imputrescible naturellement). regarde vers l'ipe qui te permet d'avoir des largeur de 140mm et des longueur allant jusqu'a 6 metres. donc beaucoup moins de visses a mettre au sol et de percage.
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Env. 10 message Ille Et Vilaine
Merci Jazznet pour tes conseils !

Concernant la modélisation 3D:
J'ai entièrement réalisé un garage ossature bois 65 m2 en 2016, isolé ouate de cellulose, toiture un pan 10% en bac acier, 3.5 au faitage, 5 fenêtres, 2 portes, bardage bois, dallage autonivelant fibré sur terrain plein. Je dois dire que la mise en oeuvre a été nettement facilitée par les plans 3D. Ça m'a permis de découvrir de nombreux problèmes avant le chantier. À part les clous et vis, j'ai absolument tout modélisé. Ensuite je réalise la liste des taches à effectuer, le plus précisément possible, dans l'ordre. Là aussi le plan 3D aide beaucoup. Surtout ça évite sur le chantier de se dire "ha si j'avais su j'aurai fait la précédente étape différemment". Donc du coup maintenant, je préfère passer des heures sur sketchups à tout modéliser (pour le bois, ça me permet de générer des listes de découpes optimisées) afin que le chantier se passe le mieux possible.

Structure bois et vis:
- Les lambourde de structure sont vissés au plots
- Les lambourdes de platelages et les lambourdes de structure sont vissées entre elle
- Les lames sont vissées aux lambourdes de platelage.
Il n'y a pas d'autres visses dans ce projet. Les dalles grès cérame repose uniquement sur les plots, il n'y a pas de vis.

Nombre de lames et vis:
C'est clair, j'ai calculé environ 3500 vis (ça correspond à à peu prêt la moitié de la terrasse en bois). Le bois est local et de bonne qualité, ce choix est en effet presque arrêté.
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Membre super utile Env. 3000 message Bouches Du Rhone
Je ne te dirai pas que ce n'est pas bien là 3D (regardes mon projet tu comprendra ;) )

Pour les visses j'ai une petit idée mon projet ayant demander 2500visses pour 75m2 ;)
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Env. 10 message Ille Et Vilaine
Je pense que j'ai trouvé ce qu'il faut, il faut juste imiter la pose sur une rive. Et forcément, il y a des solutions toute faites: soit on coupe les ergots de 3mm inutiles sur les plots des dalles, ce qui permet de décaler le plot; ou on ajoute une plaque à dalle (je ne pense pas qu'il y ait vraiment un intérêt à mettre une plaque à dalle sur les plots de la rive grès cérame vers bois).

Et cela donne ceci:


Plus besoin de découper les lambourdes, ouf ! Bien sur il y aura des écarteurs de 3mm entre le bois et les dalles pour empêcher tout mouvement en X et Y.

Voici un vue d'"artiste" de la terrasse. À droite une cuisine d'été sera construite d'ici 2 à 3 ans:


Un autre point me chagrine. Cela concerne la pose des plots sur le caillou 20/40 et 0/31.5. Je pense que le plot va pas mal bouger pendant l'ajustement, il suffit d'un caillou qui remonte et le plot prend en angle, le plot bouge un peu et bam, le niveau est faux. Je pense mettre des dalles de jardin gravillonné sous les plots. Ça en fait quand même 300, le prix n'est pas le problème (500 euros) mais la pose: 13 kg la dalle, ça fait 4T à bouger. Et puis ça rajoute 35mm, il y a des endroits il va falloir que je décaisse, pas top...
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Membre super utile Env. 3000 message Bouches Du Rhone
Moi j'ai pris aussi des morceau de dalles a certain endroit, et il faut en effet quelques fois décaissé ;)

Il faudra auss prevoir de quoi cacher les coté avec des plaintes ou avec du galet ;)
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Membre super utile Env. 3000 message Bas Rhin
Joli projet je m'abonne
Question bête : est-ce qu'il est possible de poser les dalles sur des lambourdes ? Vu qu'elles font à peu près la même épaisseur que les lames en bois.
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Env. 10 message Ille Et Vilaine
Bluesskies: Les lambourdes vont travailler dans le temps, la position des dalles en sera affectée. En plus dans le DTU, la solution n'est pas proposé.
Sinon le projet avance, j'ai commandé 270 dalles premier prix 40x40 pour poser les plots. La commande de bois aussi est partie. J'ai commencé à "décaisser" le terrain (2cm au plus par endroit).
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Membre utile Env. 3000 message Lot Et Garonne
Joli mais le châtaignier dehors bof bof , si j'étais toi j'éviterais

le sol en grave et plots , si tu y mets des dalles en plus , pourquoi ne pas betonner direct ?
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Env. 10 message Ille Et Vilaine
Alors le chataignier chez moi il y en a déjà: du bardage en rive naturelle sur 2 batiments. Ça grise bien, il faut juste penser à la manière dont ça va griser dès le début pour ne pas que cela soit jaune/orange d'un coté et gris/noir en bas. Coté durabilité en pose au sol, mon voisin a posé le chataignier de cette même scierie voila bientot 10 ans: toujours nickel, gris of course, pas une écharde dans les pieds des enfants qui courent dessus ! @ALLAIN47300: tu penses à d'autres problèmes avec le chataignier ?

Support de plots: dalle béton de 12cm x 100m2 = 12m3 de béton non démontable + décaisser de 25cm pour la forme en dessous. Les dalles gravillonées = 1.5 m3, c'est démontable et je dois décaisser de 2cm au plus. Niveau écologique: il vaut mieux les dalles gravillonées, niveau boulot: la quantité est peut être la même mais c'est clair qu'avec une dalle ce serait beaucoup moins manuel (terrassement, forme, coulage de la dalle) vs. (léger décaissement à la main, pose d'un geotextile, pose des dalles à la main: au bon endroit !). Notez que la grave est déja présente depuis plusieurs années.
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Membre utile Env. 3000 message Lot Et Garonne
Ecoutes je n'en ais jamais mis dehors car depuis tout petit mon gp et mon oncle avec qui j'ai bossé me disaient que c'etait pas un bois a mettre dehors
donc je n'ai aucun retex

coté dalle , je disais ca pour la stabilité , a mon sens 5/6 cm avec treillis doivent suffire pour cette utilisation et tu pourrais utiliser ton gravier en mélangeant avec du sable pour le fermer un peu (pas forcement complétement afin d'évacuer l'eau genre terrain de tennis )

c'est juste une idée hein , c'est toi le chef Wink
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Env. 10 message Drome
Bonjour, un projet sympathique... étant dessinateur projecteur mec a je dessine également tous mes travaux.. concernant le votre, il est à minima similaire à mon futur projet.. ce que tu pourrais faire c est de réaliser une structure unique! Cela permet une simplicité et meilleure solidité! Il faut savoir qu' aujourd hui il est possible de poser des dalles céramiques sur structure acier ou bois.. il te suffit de placer des plots non épais mais qui ont des séparateur intégrés. Comme des plots sauf qu' ils ne sont pas réglables en hauteur. Ensuite tu places un joint anti bruit et amortissant sur ce plot. Ceux ci se fixe sur ta structure bois. Ainsi tes dalles et lames de bois sont sur la même structure... pour t inspirer visite le site terrasteel... a +++
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Messages : Env. 10
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Env. 10 message Drome
Ah oui j ai oublié de préciser que les hauteurs de plots et joint appétissant définiront le bon alignement entre lames et dalles...
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Messages : Env. 10
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