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Aide calcul section muralière/poutre et poteau

Ce sujet comporte 11 messages et a été affiché 110 fois
yan064
Auteur du sujet

Messages : Env. 20
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 5 ans
Le 06/12/2017 à 16h35
Aide calcul section muralière/poutre et poteau
Bonjour,

Je me relance sur un projet de mezzanine dans mon garage, trop de bazar il faut ranger. Donc, il y aurait surtout des cartons divers, quelques pièces motos rien de très lourd mais je préfère voir un peu large pour éviter que mes enfants ne se prennent le plancher sur la tête.

Elle ferait 6.10m x 3.50m et les solives reposeraient d'un côté sur une muralière de 6,10m et de l'autre sur une poutre (de 6,10m) posée sur pieds. Les pieds seraient eux mêmes pris dans les murs. Je pense fixer la poutre aux pieds avec des platines de charpente et les pieds/muralière aux murs (brique optibric pv3+) avec des tiges filletées collées au scellement chimique. Je ne souhaite pas casser la brique pour encastrer les poutres/solives.

Le plancher serait en OSB 18 sans autre revêtement.

A priori, le solivage serait le suivant :
- Longueur (m) : 3,50
- Entraxe solive (m) : 0,45
- Charge matériaux (kg/m²) : 50
- Charge exploitation (kg/m²) : 150
- Charge totale (kg/m²) : 200
- Surface bande de chargement (m²) : 1,575
- Charge bande chargement (kg/solive) : 315

Les abaques donnent un solivage en 75x160 ou 63x175. Jusqu'ici est-ce que cela vous semble correct ?


Maintenant, je me pose les questions suivantes :

- Comment calculer la section de la poutre sur pieds ?

- Comment calculer la section des pieds ?

- Comment calculer la section de la muralière ?

- Quel serait l'entraxe des points de fixation de la muralière ?

- Quelle serait la section des tiges filetées et leur longueur ?

- Faut-il bitumer la face de la muralière et des pieds qui sont en contact avec la brique ?


Merci d'avance pour votre aide.

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STINGER33

Messages : Env. 80
De : Bordeaux (33)
Ancienneté : + de 4 ans
Le 07/12/2017 à 15h05
Les abaques donnent un solivage en 75x160 ou 63x175. Jusqu'ici est-ce que cela vous semble correct ?  OK l'une ou l'autre ça passe

 Maintenant, je me pose les questions suivantes :
 - Comment calculer la section de la poutre sur pieds ? Qu'est-ce que vous appelez poutre sur pied ? je suppose que c'est les poteaux en fait ?
 - Comment calculer la section des pieds ? Si c'est la section des poteaux vous pouvez utiliser du 75x175, perso j'utiliserai des poteaux carré 150x150
 - Comment calculer la section de la muralière ? Même section que les solives
 - Quel serait l'entraxe des points de fixation de la muralière ? 1 entre chaque solive
 - Quelle serait la section des tiges filetées et leur longueur ? Difficile a dire, pour bien faire il faudrait la doc technique de la tige filetée et du scellement, je pense à du Ø12 longueur 150 à 200mm
 - Faut-il bitumer la face de la muralière et des pieds qui sont en contact avec la brique ? Non pas besoin, ca voudrai dire que vous avez des remontées d'humidité vers l'intérieur du garage et cela se verrai

J'ai calculé le porteur qui vient entre poteaux, il faut au mini du lamellé-collé en 140x380mm, bon courage pour la mise en place

Voila si je peux aidé........
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yan064
Auteur du sujet

Messages : Env. 20
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 5 ans
Le 07/12/2017 à 15h39
STINGER33 a écrit:Les abaques donnent un solivage en 75x160 ou 63x175. Jusqu'ici est-ce que cela vous semble correct ?  OK l'une ou l'autre ça passe

 Maintenant, je me pose les questions suivantes :
 - Comment calculer la section de la poutre sur pieds ? Qu'est-ce que vous appelez poutre sur pied ? je suppose que c'est les poteaux en fait ?
 - Comment calculer la section des pieds ? Si c'est la section des poteaux vous pouvez utiliser du 75x175, perso j'utiliserai des poteaux carré 150x150
 - Comment calculer la section de la muralière ? Même section que les solives
 - Quel serait l'entraxe des points de fixation de la muralière ? 1 entre chaque solive
 - Quelle serait la section des tiges filetées et leur longueur ? Difficile a dire, pour bien faire il faudrait la doc technique de la tige filetée et du scellement, je pense à du Ø12 longueur 150 à 200mm
 - Faut-il bitumer la face de la muralière et des pieds qui sont en contact avec la brique ? Non pas besoin, ca voudrai dire que vous avez des remontées d'humidité vers l'intérieur du garage et cela se verrai

J'ai calculé le porteur qui vient entre poteaux, il faut au mini du lamellé-collé en 140x380mm, bon courage pour la mise en place

Voila si je peux aidé........


Bonjour,

Merci pour votre participation.

La "poutre sur pieds" c'est en fait la poutre porteuse que vous calculez en 140x380. Je ne me suis pas très bien exprimé en effet.

Sur cette poutre porteuse, faut-il poser les solives dessus ou je peux également mettre des sabots sur la tranche ?

Comment calculez vous cette section 140x380 ? Cela m'intéresse et je n'ai pas trouvé l'info sur le net. Elle pèserait combien cette petite bête ? Un ipn ne ferait pas mieux l'affaire ?

Pour les muralières c'est une règle d'utiliser la même section que les solives ? Ou un calcul permet d'arriver à cette déduction ?

Une dernière question. On m'a également conseillé de faire un solivage dans l'autre sens, sur les 6.10m en 75x300 avec 50 d'entraxe. ça m'embête pour l'ouverture du plancher et le chargement de choses potentiellement longues mais ce serait peut être plus simple à mettre en oeuvre. Dans ce cas, une muralière de chaque côté feraient l'affaire ?

Merci encore.
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STINGER33

Messages : Env. 80
De : Bordeaux (33)
Ancienneté : + de 4 ans
Le 08/12/2017 à 09h29
Bonjour,
Les solives peuvent être posées sur la porteuse ou sur sabot, aucune importance c'est à vous de choisir ce que vous préférez.
J'ai calculé la porteuse avec un logiciel (je travaille dans un bureau d'étude ossature bois charpente). Elle fera environ 150Kg, en fait avec 2 personnes de chaque coté cela doit être jouable. Un IPN pourrait faire l'affaire mais il sera probablement aussi lourd voir plus et peut-être plus cher.
Concernant la muraillère en général la hauteur est identique aux solives car le dessous permet d'aligner les sabots et le dessus sert de support aux panneaux du plancher.
Effectivement c'est faisable également dans l'autre sens mais je vous le déconseille. Les sections seront énormes donc probablement plus couteux que la première version.
N'hésitez pas si vous avez d'autre questions....
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yan064
Auteur du sujet

Messages : Env. 20
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 5 ans
Le 08/12/2017 à 10h36
STINGER33 a écrit:Bonjour,
Les solives peuvent être posées sur la porteuse ou sur sabot, aucune importance c'est à vous de choisir ce que vous préférez.
J'ai calculé la porteuse avec un logiciel (je travaille dans un bureau d'étude ossature bois charpente). Elle fera environ 150Kg, en fait avec 2 personnes de chaque coté cela doit être jouable. Un IPN pourrait faire l'affaire mais il sera probablement aussi lourd voir plus et peut-être plus cher.
Concernant la muraillère en général la hauteur est identique aux solives car le dessous permet d'aligner les sabots et le dessus sert de support aux panneaux du plancher.
Effectivement c'est faisable également dans l'autre sens mais je vous le déconseille. Les sections seront énormes donc probablement plus couteux que la première version.
N'hésitez pas si vous avez d'autre questions....


Bonjour,

Effectivement dans l'autre sens ça donne des sections de 7x30 ou 10x28 (toujours si je ne me trompe pas dans les calculs). Donc, certainement pas léger non plus.

Pour poser la porteuse, je la mets sur poteaux pour ne pas casser les murs. Pour faire la liaison poteaux/porteuse, des plaques métalliques vissées ou cloutées seraient suffisantes ? 

Sinon, sceller des sabots au chimique dans la brique pour y glisser la porteuse serait réalisable et suffisamment robuste  ?

Merci encore.
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STINGER33

Messages : Env. 80
De : Bordeaux (33)
Ancienneté : + de 4 ans
Le 08/12/2017 à 10h46
Perso je poserai sur poteau, pour la liaison vous pouvez faire soit un enfourchement soit utilisé des plaques métalliques. Pensez à fixé les poteaux au sol ou au mur afin de les stabilisés.
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yan064
Auteur du sujet

Messages : Env. 20
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 5 ans
Le 10/12/2017 à 16h41
Petite rectification on est sur une longueur de solive de 3m et non 3,50m. Quelle incidence cela a-t-il sur le calcul de la poutre porteuse ?

Merci.
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STINGER33

Messages : Env. 80
De : Bordeaux (33)
Ancienneté : + de 4 ans
Le 11/12/2017 à 10h15
Bonjour,
Vous gagnez 3cm donc 14x35
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STINGER33

Messages : Env. 80
De : Bordeaux (33)
Ancienneté : + de 4 ans
Le 11/12/2017 à 10h15
Bonjour,
Vous gagnez 3cm donc 14x35
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yan064
Auteur du sujet

Messages : Env. 20
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 5 ans
Le 11/12/2017 à 11h11
Bonjour,

J'ai posé les mêmes questions sur un autre forum, ne sachant pas de quel côté j'aurais une réponse.

http://forums.futura-sciences.com/bricolage-decoration/80760[...]iere-poutre-poteau.html

On me préconise une poutre en 12x44. Qu'en pensez-vous ? Sachant que je préfère prendre plus large que haut à résistance egale.

Merci.
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STINGER33

Messages : Env. 80
De : Bordeaux (33)
Ancienneté : + de 4 ans
Le 11/12/2017 à 14h50
Je pense que ce n'est pas nécessaire, le résultat que je vous donne est obtenu avec mon logiciel et en fonction des éléments que vous avez indiqué (6.1m de long avec 3m de large, 50Kg/m² de permanent et 150Kg/m² d'exploitation). Dans ces conditions on obtient une fleche maxi de 1.37cm soit 1/445 ce qui est en dessous de la flèche limite de 1/300 pour une porteuse.
Normalement la charge d'exploitation pour du stockage et bien supérieur à 150Kg/m² mais dans votre cas vous avez fait le choix de ne pas dépasser 150Kg/m² ce qui est déjà énorme pour de petit stockage comme vous l'indiquez dans votre 1er message.
Et il ne faut pas oublier que ce résultat est obtenu dans le pire des cas, c'est à dire avec 150Kg/m² sur les 6.1m de long et 3m de large (soit environ 2.8 tonnes), je pense que vous allez pouvoir en mettre des cartons
Mais moi aussi j'aime bien prévoir plus large alors je couperai la poire en deux
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