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Isolation phonique mur mitoyen appartement t

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Env. 10 message Paris
Bonjour à tous!
Je suis nouveau sur le forum et j’espère pouvoir trouver mes réponses ;)
Voilà l’histoire :
Je suis sur le point d’acheter un appartement sur Paris et un des murs communicants avec un des voisins me semble léger...je souhaiterais donc isoler le mieux possible.
Est ce que la solution suivante pourrait être bonne, c’est à dire, plaquer de la fibre de verre isolante contre le mûr et ensuite monter une contre cloison maçonnée avec des carreaux de béton (épaisseurs de 15 cm environ)
Est il vraiment nécessaire de désolidariser avec cette solution?
Merci d’avance et bonne soirée.

Yannick
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message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de cloison...

Allez dans la section devis cloison du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de plaquistes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les plaquistes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-11-devis_cloison.php
 
Membre utile Env. 6000 message Yvelines
Parquet au sol ?
Cloison posée sur parquet ?
Plus j'en donne, moins j'en possède.
Picto recompense Membre utile
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Env. 10 message Paris
Oui sur le sol parquet massif
Messages : Env. 10
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Membre utile Env. 6000 message Yvelines
Et le parquet s'arrête à l'endroit de la Cloison ?
Plus j'en donne, moins j'en possède.
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Env. 10 message Paris
Oui il va s’arrêter au niveau de la cloison, le sol va être refait et donc je pense elle sera posée que la chape.
Ou bien est il mieux qu’elle soit posée sur le parquet?
Messages : Env. 10
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Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor
Bonsoir
Deux solutions réalisées dans des cas similaires :
- appartement en location, une voisine agée se plaint du bruit des voisins : une famille avec un enfant en maternelle et un bébé : elle les entend, et eux entendent la TV de la voisine.
Le proprio a fait poser un doublage de cloison chez les jeunes parents, il fait du masse / ressort :
panneau de liège RL (de mémoire 5 ou 6 cm), isolant 45mm semi rigide en chanvre/ textile (1), puis plaque de fermacell. conclusion : très bonne, plus aucun retour des différents habitants
- un restaurant qui s'agrandit, et dont un mur va être mitoyen avec une habitation habitée par la personne qui a cherché à acheter le bâtiment servant à l'agrandissement, donc le restaurateur veut soigner l'isolation acoustique (il sait qu'il sera inquiété)
doublage du mur avec panneau de fibres de bois rigide (40 mm), puis laine de bois (50 mm), puis plaque de fermacell sur cavaliers anti bruits, doublée par un placo feu (2). Il y a eu procès et expertise : aucun défaut acoustique, l'isolation était même supérieure à ce qui était demandé dans un restaurant.

Pour info l'isolant Métisse dense est très très bon en acoustique.
La nouvelle version du Steico Flex, avec lambda 0,036 a une densité de 60 kg/m3 tout en étant souple, ça doit être une excellent solution acoustique

Il existe le site a pas de velours, mais je ne sais pas s'ils déjà ont travaillés sur les cloisons.

CDlt

(1) : il s'agit de l'isonat végétal, isolant qui semble ne plus exister, à remplacer par isonat plus : un mélange fibres de bois et chanvre
(2) une histoire avec le bureau de sécurité qui ne voulait que du placo feu dans une salle de restaurant

PS : j'ai vendu pendant plusieurs années des isolants "écologiques" et j'ai eu pas mal de clients cherchant des solutions acoustiques, aussi bien pour des problèmes de voisinages, de confidentialité (médecins, avocats, notaires ...), de musique chez des particuliers (piano et violon classique, groupe de rock ...) ou de musique plus pro : studio spécialisé électro, petite salle de spectacle, restaurant ...
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
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Messages : Env. 10000
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Membre utile Env. 6000 message Yvelines
Appartement récent ou Haussmanien , dans quel arrondissement de Paris ?
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Env. 10 message Paris
ManuTaden a écrit:Bonsoir
Deux solutions réalisées dans des cas similaires :
- appartement en location, une voisine agée se plaint du bruit des voisins : une famille avec un enfant en maternelle et un bébé : elle les entend, et eux entendent la TV de la voisine.
Le proprio a fait poser un doublage de cloison chez les jeunes parents, il fait du masse / ressort :
panneau de liège RL (de mémoire 5 ou 6 cm), isolant 45mm semi rigide en chanvre/ textile (1), puis plaque de fermacell. conclusion : très bonne, plus aucun retour des différents habitants
- un restaurant qui s'agrandit, et dont un mur va être mitoyen avec une habitation habitée par la personne qui a cherché à acheter le bâtiment servant à l'agrandissement, donc le restaurateur veut soigner l'isolation acoustique (il sait qu'il sera inquiété)
doublage du mur avec panneau de fibres de bois rigide (40 mm), puis laine de bois (50 mm), puis plaque de fermacell sur cavaliers anti bruits, doublée par un placo feu (2). Il y a eu procès et expertise : aucun défaut acoustique, l'isolation était même supérieure à ce qui était demandé dans un restaurant.

Pour info l'isolant Métisse dense est très très bon en acoustique.
La nouvelle version du Steico Flex, avec lambda 0,036 a une densité de 60 kg/m3 tout en étant souple, ça doit être une excellent solution acoustique

Il existe le site a pas de velours, mais je ne sais pas s'ils déjà ont travaillés sur les cloisons.

CDlt

(1) : il s'agit de l'isonat végétal, isolant qui semble ne plus exister, à remplacer par isonat plus : un mélange fibres de bois et chanvre
(2) une histoire avec le bureau de sécurité qui ne voulait que du placo feu dans une salle de restaurant

PS : j'ai vendu pendant plusieurs années des isolants "écologiques" et j'ai eu pas mal de clients cherchant des solutions acoustiques, aussi bien pour des problèmes de voisinages, de confidentialité (médecins, avocats, notaires ...), de musique chez des particuliers (piano et violon classique, groupe de rock ...) ou de musique plus pro : studio spécialisé électro, petite salle de spectacle, restaurant ...


Super merci pour le message!!
Juste une précision ds la première solution la plaque de liège à été d’abord collée sur le mûr ?

Merci ;)
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Env. 10 message Paris
Labricot a écrit:Appartement récent ou Haussmanien , dans quel arrondissement de Paris ?

Ancien de 1890 dans le 18ème
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Membre utile Env. 6000 message Yvelines
DONC Haussmann
Es tu certain que ce n'est pas un grand appartement qui a été divisées deux ?
Plus j'en donne, moins j'en possède.
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Env. 10 message Paris
Labricot a écrit:DONC Haussmann
Es tu certain que ce n'est pas un grand appartement qui a été divisées deux ?

Oui sur
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Membre utile Env. 6000 message Yvelines
Il faut créer une masse pour isoler le bruit
Il faudrait voir chez KNAUFF ce qu'il propose
Plus j'en donne, moins j'en possède.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor
yanthi a écrit:

Super merci pour le message!!
Juste une précision ds la première solution la plaque de liège à été d’abord collée sur le mûr ?

Merci ;)

Soit collé, soit plaqué par les rails

J'avais un client spécialisé dans les petits chantiers dont personne ne voulait, par ex séparer une grande pièce pour faire un bureau d'avocat et une salle d'attente. Et il mettait en avant l'isolation acoustique pour mieux vendre ses prestations.
Il a réalisé beaucoup de chantiers en doublage, ou en cloisons avec à chaque fois un isolant rigide avec rainures et languettes (liège puis fibres de bois) et un isolant souple (laines de bois, de chanvre, Métisse ...), parement en fermacell avec enduit décoratif teinté dans la masse.
Ses choix étaient en fonction des épaisseurs disponibles, de l'épaisseur qu'il pouvait poser, du budget du client. Ses clients lui envoyaient d'autres clients, donc c'est que ça devait marcher.

Au départ il s'était inspiré d'un article paru dans La Maison Ecologique sur l'isolation acoustique.
En voici un résumé :


Cdlt
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre utile Env. 400 message Seine Saint Denis
Bonjour,

Il y a trois grandes règles en acoustique :

- La loi de masse où … c’est la masse qui est efficace (inconvénient : solution lourde qui rapporte beaucoup de poids supplémentaires dans la structure existante).

- La loi de masse-ressort-masse où vous avez deux masses (la cloison existante dans votre cas et le « futur » nouveau parement et dans la cavité créée un isolant fibreux qui emprisonne de l’air qui sera le ressort et a le rôle d’amortir les vibrations (les sons sont de sondes). Ce ressort n’a pas besoin de masse (des isolants « légers » tels des laines de verre ont la même efficacité que certains plus lourds (laine de roche par exemple) placés dans des conditions de tests et de mesures identiques où un seul paramètre change (l’isolant). Les rapports d’essais de tests acoustiques de cloison en 72/48 avec LDV ou LDR donnent les mêmes résultats au dB près. On peut aussi par des combinaisons de plaques, d’isolant et d’ossature obtenir des très hauts niveaux d’isolement acoustique sans rapporter beaucoup de poids ni perdre beaucoup de surface.

- La loi d’étanchéité à l’air : là où l’air passe, le bruit passe ! Cela se traduit sur les dessins par la bande résiliente placée sous les rails hauts et bas. Il faut par exemple combler par un joint mastic silicone l’espace de 1 cm laissé en pied de plaque au montage, éviter d’avoir des boitiers électriques en vis-à-vis de part et d’autres d’une cloison.

Dans un appartement où la surface est comptée, empiéter avec des carreaux de plâtre d’une épaisseur de 15 cm va réduire fortement la surface habitable et apporter beaucoup de poids sur le plancher. Vous pouvez avoir une combinaison de plaques à isolation acoustique renforcée + isolant et obtenir de hauts niveaux d’isolement acoustique avec une solution légère et moins impactante au niveau de la surface habitable.

Par ailleurs, certaines solutions conviennent sur des parois creuses et d’autres sur des parois pleines. Il faudrait donc savoir en quoi est faite la cloison séparative.

Un critère de choix peut être la comparaison de l’affaiblissement acoustique de différentes solutions.

Quelques liens si vous voulez creuser le sujet par vous-même :
- http://www.toutsurlisolation[...]on-phonique
- https://www.isover.fr/sites/[...]mentaux.pdf
- https://www.isover.fr/sites/[...]loisons.pdf
- http://www.placo.fr/Solution[...]que/Cloison

Attention, les sons passent aussi par les plafonds, les murs, les sols, les canalisations, etc…
Picto recompense Membre utile
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Dept : Seine Saint Denis
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Membre utile Env. 800 message Yvelines
Hello,

Tiens, je ne connaissais pas les profilés à ressort ! Il est bien question de ce genre de produit : http://www.gyproc.be/profess[...]eerregel/fr ?
Pour le coup, je donne raison à Pipine, la majorité des 1ers résultats sur Google, c'est en Belgique :p

Dans l'idée je vois bien l'intérêt, mais j'aimerais bien avoir des résultats empiriques quand même. Il faudrait souffler l'idée au site à pas de velours
Picto recompense Membre utile
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Env. 10 message Paris
Merci pour toutes vos réponses  ça va bien m'aider!!
Pensez vous que avec la solution contre cloison maçonnée (Pose laine de verre directement sur le mur à isoler et pose de carreaux de ciment) il est utile également de créer un vide avant tout?
Merci et bonne journée.
Messages : Env. 10
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Membre super utile Env. 4000 message Haute Garonne
Bonjour,
une question en passant : si c'est un appartement qui a été coupé en 2. Est-ce que le sol ne serait pas commun aux deux logements? le son est diffusé aussi ici, non?
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 4000
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Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 10 message Paris
president13 a écrit:Bonjour,
une question en passant : si c'est un appartement qui a été coupé en 2. Est-ce que le sol ne serait pas commun aux deux logements? le son est diffusé aussi ici, non?

Bonjour,
Non l’appartement n’a pas été coupé en deux mais cette ca doit aussi un peu passer par le sol ( celui ci va être refait, dont la chape).
Messages : Env. 10
Dept : Paris
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En cache depuis le mercredi 10 avril 2024 à 09h09
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