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Vitesse d'air de VMC DF

Ce sujet comporte 26 messages et a été affiché 493 fois
Duwood
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Finistere
Ancienneté : + de 3 ans
Le 13/12/2017 à 21h04
Vitesse d'air de VMC DF
Bonjour à tous,

Nous sommes en train de dimensionner notre réseau VMC et la question acoustique se pose !
En effet, on s'interroge sur la vitesse de passage dans les gaines pour éviter la gêne sonore.

Il s'agit d'une DF.

Avez vous idée de la valeur max acceptable ?
et une idée de comparaison en fonction de la vitesse pour que nous nous en rendions compte
(par exemple vitesse = 3m/s, sifflement léger, murmure, ou sifflement fort,...)

Merci d'avance.
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pzpn Invité

Messages : Env. 60000
Le 13/12/2017 à 23h13
Bonjour,
de mémoire, on considère qu'on utilise 1 tuyau de 75mm jusqu'à 20m3, pour une chambre, par exemple.
Cela vous donnera une idée.
Bizarre tout de même car au niveau des DB, le matériel existe sans avoir à se casser la tête.
Regarder dans le catalogue Zehnder ou Paul, buses, tuyauterie Octopus, tout est déjà pré calculé.
De toute façon, vous aurez besoin de faire passer le technicien pour faire régler votre machine, d'une part, et chaque buse d'autre part...
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toniotorro1

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 800
Dept : Doubs
Ancienneté : + de 6 ans
Le 14/12/2017 à 09h24
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Duwood
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Finistere
Ancienneté : + de 3 ans
Le 14/12/2017 à 13h01
Merci toniotorro, on va partir sur un dimensionnement à 2m/s
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Emile73

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 1000
Dept : Savoie
Ancienneté : + de 1 an
Le 18/12/2017 à 18h52
Sachant que le CSTC n'est en rien une référence en matière acoustique

La première question à ce poser c'est quel type de réseau (linéaire - pieuvre) et en quelle matière métal ou plastique PEHD !

Selon le type de réseau il est inutile de faire passer un technicien pour faire régler votre machine, d'une part, et chaque buse d'autre part ... c'est quoi cette idée reçue Crying
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pzpn Invité

Messages : Env. 60000
Le 18/12/2017 à 21h59
C'est tout bête, il faut régler la machine par rapport au débit général.
On compte ce le débit insufflé dans chaque pièce, et ce qui est récupéré doit être équivalent...
Prendre une machine qui peut sortir 300m3/h si on a besoin que de 200, sans réglage, on fait comment ??
Au niveau de chaque pièce, si on veut 20m/h ou 15, faut bien régler la buse, en l'ouvrant ou fermant plus ou moins..
comme il y a 2 moteurs, 1 qui souffle et 1 qui aspire, comme les longueurs de tuyaux peuvent différé sur le réseau d'insufflation par rapport à l'autre, il faut regler les moteurs l'un par rapport à l'autre pour équilibrer ceci...
A moins d'utilise une machine de daube, montée à l'arrache, par des gens qui ne savent pas comment cela fonctionne...

Sinon, si on ne veut pas de soucis accoustique, le mieux est la pieuvre, les conduits en PEHD bien sur,1 silencieux sur le départ de la VMC et un autre avant que l'air vicié n'y retourne.
Conduit acier métallique isolé autour de la VMC, jusqu'au répartiteur, puis en gaine PEHD en 75 ou 90 selon les caissons et les buses.
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Emile73

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 1000
Dept : Savoie
Ancienneté : + de 1 an
Le 19/12/2017 à 17h47
C'est une façon de présenter les choses ... ce n'est pas la seule et surtout pas la moins chère !

Entre nous, quelle différence sur le terrain entre 15 et 20 m3/h ou entre 30 et 36m3/h ?

Ah bon en pieuvre PEHD il faut des silencieux, c'est totalement faux avec du bon matos. Sinon c'est qu'il y a des loups à l'installation. Là aussi il faut arrêter les idées reçues.
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pzpn Invité

Messages : Env. 60000
Le 19/12/2017 à 20h17
Le but d'une VMC n'est pas d'être la moins chère. Son but est d'être le plus efficace possible. De ventiler la maison comme il le faut (0.6vol/h) et de récupérer le plus de calories possibles.
Quelle différence ? par pièce si on n'est pas à 6m3/h par pièce, j'imagine sur le total de la maison ! Donc j'ai un T7, je ne suis donc pas à 42m3/h près...
De toute façon, sans réglage, vous ne pouvez pas savoir qu'elle est le débit de votre machine ni le débit de vos buses.
Oui, il faut un silencieux entre la VMC et les 2 répartiteurs. Enfin, il faut, lire à vous de ne pas en mettre ! Vous pouvez aussi faire vos conduits avec de la gaine électrique de 40mm ou du tuyau de poele !
Sinon, il suffit de se renseigner auprès de pros : voyez ce site, ils fabriquent les machines ayant le meilleur rendement pour les maisons passives, tout est là :
http://www.zehnder.fr/downloads/csy
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pzpn Invité

Messages : Env. 60000
Le 19/12/2017 à 21h08
VMC au sous sol

VMC au rez de chaussée

VMC à l'étage

vue d'ensemble de la VMC

caissons de répartition



raccordement electrique VMC





Quelques photos, si cela peut aider...
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toniotorro1

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 800
Dept : Doubs
Ancienneté : + de 6 ans
Le 20/12/2017 à 08h03
Par curiosité,
- à quoi sert la vanne orange au dessus de l'échangeur sur l'avant dernière photo?
- les gaines entre le groupe et l'extérieur sont rigides (galva? alu?) puis isolées à l'armaflex?
- Quel système de serrage est utilisé au niveau des silencieux?
- les débits du plan sont ceux effectivement mesurés? Vous etes pas resté sur 40m3/personne?
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john8854

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 2000
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 1 an
Le 20/12/2017 à 10h50
pipine51 a écrit:Le but d'une VMC n'est pas d'être la moins chère. Son but est d'être le plus efficace possible. De ventiler la maison comme il le faut (0.6vol/h) et de récupérer le plus de calories possibles. On est d'accord mais pas à n'importe quel prix non plus. Si gagner 3% d'efficacité coûte 1500 € de plus, il vaut mieux passer son chemin  ( c'est un exemple simplement )

Quelle différence ? par pièce si on n'est pas à 6m3/h par pièce, j'imagine sur le total de la maison ! Donc j'ai un T7, je ne suis donc pas à 42m3/h près... Le plus important est le débit global de l'installation et l'équilibrage entre soufflage et reprise. Soufflage > reprise  vous baissez le rendement de la machine et la maison est en surpression - Soufflage < reprise la maison est en dépression et le rendement n'augmente quasiment pas.

Après je suis d'accord avec Emile, sur une pièce une différence de 6 m3/h ne changera rien à votre installation. Par contre une différence de 50m3/h en sortie de CTA pourrait se sentir.
Il faudrait déjà que tout le monde soit d'accord sur la manière de calculer le débit nécessaire à une installation de VMC.

De toute façon, sans réglage, vous ne pouvez pas savoir qu'elle est le débit de votre machine ni le débit de vos buses.
Oui, il faut un silencieux entre la VMC et les 2 répartiteurs. Enfin, il faut, lire à vous de ne pas en mettre ! Vous pouvez aussi faire vos conduits avec de la gaine électrique de 40mm ou du tuyau de poele ! Il faudrait essayer avec du PER aussi, pas besoin qu'il soit BAO pour le coup 
Sinon, il suffit de se renseigner auprès de pros : voyez ce site, ils fabriquent les machines ayant le meilleur rendement pour les maisons passives, tout est là :
http://www.zehnder.fr/downloads/csy
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pzpn Invité

Messages : Env. 60000
Le 20/12/2017 à 14h05
toniotorro1 a écrit:Par curiosité,
- à quoi sert la vanne orange au dessus de l'échangeur sur l'avant dernière photo?
- les gaines entre le groupe et l'extérieur sont rigides (galva? alu?) puis isolées à l'armaflex?
- Quel système de serrage est utilisé au niveau des silencieux?
- les débits du plan sont ceux effectivement mesurés? Vous etes pas resté sur 40m3/personne?


Bonjour,
La vanne orange est la commande du puits canadien, en fonction de la temperature exterieure, on prend l'air exterieur en direct ou via le puits.
Oui, ce sont des tuyaux en galva isolés avec de l'armaflex.
Les debits indiqués ont été donné par les ingés au départ du projet, en fonction du volume de la maison, nombre de pièces et de personnes, le technicien est donc venu règlé la machine sur cette base, l'équilibrer en fonction des pertes de charges, puis chaque buse une à une...
Encore une fois, dire qu'on se fiche qu'il y ai 20 ou 25, pourquoi pas, mais sans reglage, on ne sait pas combien il y a ! Si on ne mesure pas le debit a chaque buse, on ne sait pas combien il y a... Et a partir du moment on le mesure, pourquoi ne pas la regler ? Je ne comprends pas ??? Pourquoi faire au pif ? Cela sert à quoi ?

On ne va pas refaire le debat sur la rentabilité de la db... Ce que je sais, c'est que pour etre passif, sans ce haut rendement de 93%, c'est mission impossible. Le cout de fette machine n'est pas si élevée que cela par rapport à d'autres beaucoup moins performantes ! Le prix, c'est surtout le reseau...installé à vie, tout de meme !

Curieux parce que beaucoup parlent de rentabilité au niveau vmc, qui est essentiel, sans se poser la question sur l'argent qu'ils perdent à construire une maison de plain pied par rapport à une maison plus compacte, la rentabilité à ne pas etre bien orienté, à na pas avoir mis les fenetres au bon endroit, ou utiliser un systeme de chauffage, une clim, installée une cuisine à 10 000 de chez ikea plutot qu'une a 3000 de chez brico..., idem pour la carrelage ou autres robinetterie !
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john8854

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 2000
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 1 an
Le 20/12/2017 à 15h11
Je comprends ton point de vue Pipine, mais ce que je veux dire c'est que l'aéraulique est tout sauf une science exacte.
Un petit lien sur les différentes méthodes de mesure de débit: https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&a[...]w0e86NNs5HvNao8BJ8V_3Sk

Tu verras qu'en fonction des conditions et du matériel ( professionnel ) utilisé, l'incertitude de mesure va de 5% dans le meilleur des cas à + de 30% dans le pire. Je dirais qu'une moyenne acceptable serait déjà d'être aux alentours de 10-15%. Donc quand on nous annonce un débit de 50 m3/h sur une bouche, il faut en fait se dire que c'est compris entre 45 et 55 m3/h pour être gentil.

Sur une installation complète, cela peut amener à des différences assez conséquentes.

Maintenant, comme tu le dis si bien, sans aucune mesure pas de réglage possible donc il faut bien y passer à un moment, exception faite de ceux qui ne fonctionneront que sur une vitesse de ventilation. Ils peuvent toujours installer des accessoires comme ça sur leur réseau, c'est suffisant. https://pro.aldes.fr/produits/mr-modulo-p27772.htm
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Emile73

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 1000
Dept : Savoie
Ancienneté : + de 1 an
Le 20/12/2017 à 18h50
Qui parle de pif ? Il ne faut pas exagérer, un calcul de perte de charge en pieuvre c'est très simple, équilibrer extract et insuf c'est très simple avec des bouches d'extract réglables.

Oui je confirme que par pièce de volume identique on est pas (à cause de la longueur des gaines) à 6m3/h en V nominale.

De toute façon, votre équilibrage fait par des spécialistes ou pas sera foireux dans les 5 mois qui suivent. L'équilibrage/volume pièce fait aux petits oignons, c'est une grosse erreur d'appréciation.

Pour le réseau de gaines il ne faut pas ridiculiser les lecteurs en disant  "Vous pouvez aussi faire vos conduits avec de la gaine électrique de 40mm ou du tuyau de poele". Pour qui vous prenez vous ? Par contre utiliser des gaines TPC PEHD double peau en DN75 et/ou DN90 c'est 4 fois moins chère que vos belles Zehnder/Paul. La qualité dont le cintrage je veux bien en parler si vous avez du temps à perdre.

Et puis pour simplifier l'équilibrage avec de simple calcul de perte de charge on peut mixer du DN75 et du DN90 en insufflation comme en extraction.

Je dirai pour conclure qu'une vmcdf Paul n'est absolument pas un gage d'une installation dans les règles de l'art ! La preuve avec l'utilisation de silencieux très vraisemblablement inutiles !

Dernière chose puisque nous sommes entre "spécialistes", je ne suis pas certain de l'opportunité d'un PC avec une 93% de rendement. Ça fait très cher l'antigel et l'apport l'été est ridicule et largement insuffisant pour rafraichir.
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pzpn Invité

Messages : Env. 60000
Le 20/12/2017 à 23h14
Perdu, il n'y a pas d'antigel ! ce n'est pas un PC à eau...Sans PC je serais obligé de monter un registre de chauffe puisque en dessous de -5°, la machine se mettrait en sécurité !

C'est bien...

Donc faut expliquer à monsieurtoutlemonde comment il arrive à régler sa machine, extratc, insuffla, sans matériel, si de toute façon, le spécialistes avec le matos est foireux au bout de 5 mois, que dire de celui qui le fait sans outillage !

Utiliser des gaines TPC si vous voulez, et demander en même temps les caractéristiques du PEHD de votre fournisseur avant, vous pourrez remarquer que ce n'est pas la même qualité ! Le PEHD pour la gaines électriques est recyclé...Or, celui pour les VMC est "Hygie?nique. Matériau pur à 100 % (PE non recyclé)"...C'est un choix ! J'en connais qui font leur conduit avec du PVC aussi...

Je vous invite à venir voir mon installation, et vous laisse l'opportunité de me montrer une autre maison passive avec VOTRE montage et VOTRE solution...
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